又看了一期鲁豫的《慢谈》，嘉宾是张泉灵。
我在网上看到这期节目的风评没有那么好，有不少观众觉得张泉灵「不真诚」。
不过，我看完这期三个小时的节目，却觉得很精彩。
值得来聊一聊。
甚至不止是风格，而是节目的形态。
易立竞仍然在做新闻采访。她很少表达自我，在整个节目中说话不多，只是通过犀利、真诚且敏捷的追问，去试图抵达采访对象（这里面有攻防态势）。
鲁豫的《慢谈》则是「对话」，鲁豫并不是完全的采访者，而是对话者。她会有更多的自我表达，而不只是提问。
其实，主持人把自己放进谈话场，是比较冒险的。因为表达就有可能被误解。但这样做也有好处，对观众而言多了一个坐标。
一直以来，在对谈节目中暴露自我较多的，是许知远。
不过，《十三邀》严格上来说并不是访谈节目，它有纪录片的成分。节目会录下许知远和嘉宾相遇的过程，一起走路或吃饭。他还会独自面对镜头，表达对嘉宾的感受，或自我剖析。这其实是一种偏文学化的方式，而不是新闻的方式。
窦文涛则两边都不靠，他说自己是在聊天。早年在《锵锵三人行》，他主要是插科打诨，引导嘉宾们碰撞。但从《圆桌派》开始，他的自我表达也在增加。不过，他的自我表达是向外的，他所谈到的关于自己的内容，最后都会引向嘉宾，引向主题。他自己是一个引子。聊天就是这样，你得聊一聊自己，才能让对方打开更多。
不过鲁豫在《慢谈》中的自我表达，很多时候是向内的。当她在对方身上发现了与自己相似或相反的特质时，她会回到自己。有时候，这里可以生出更多的问题，特别是看到自己和对方的不同，会延展出很有趣的分野。但有时候，对话到这里就停住了，因为这等于画了句号。需要另起一行。
在这期和张泉灵的对话中，这两种状态都有。因为她们有差不多的年龄，也曾是同行，且两个人的性格、习惯，选择的道路非常不同。所以，看起来还蛮有意思的。
它展现了两种看待世界，以及两种做事的方式。
鲁豫在节目中表达过，她是一个紧绷的人。在投入一件事之前，她会有很大的压力，因为想要把它做好。
她对于不熟悉，或觉得自己无法驾驭的事情，会坚决不碰。比如她不会去做直播，也不会去上真人秀。她相信专业和职业性，也要求自己可以胜任。
她把自己放在一个相对窄小的空间内，排除各种不必要的干扰，然后持续地做下去。在经历过高峰和低估之后，她还在这里，没有下桌，反而焕发了新的生机。
她相信 " 华山自古一条路 "，持之以恒是一种工作的方式，也是一种存在的方式。
而张泉灵是另一种人，她的人生观不是 " 华山自古一条路 "，而是 " 人生只有一次 "。因为人生只有一次，所以要多多体验，尽情发挥。
她说自己最底层的驱动力是好奇心。她是一个好奇心旺盛的人，当一件事无法给她带来足够的刺激时，她可以果断的换一个游戏。
是的，她把各种工作都当做游戏，不论是做新闻，还是做投资，或者创业。不同的游戏，有不同的挑战，也有不同的快乐。
因为她把工作当做游戏，所以不会有太大的负担。即使没有完全的把握（她可能都不会思考这件事），只要自己感兴趣，就可以参与进去。比如，她去做投资的时候，完全是个小白，但就这样干起来了；一些综艺节目找她，她觉得有意思，也就接受了。
她不是不判断，而是先尝试，再判断。比如她做过半年时间直播卖书，发现这件事情实在干得痛苦，就放弃了。对鲁豫来说，退出好像很难，但对张泉灵来说，永远都可以尝试，可以退出。
说到退休之后，张泉灵还有很多的安排和想做的事。鲁豫则很担心，如果现在做的事在年老之后无法继续，生活会不会失去重心。
我大概能知道观众对张泉灵「不好的观感」来自哪里（但没有什么道理）。一方面是她谈了不少商业，在鲁豫的节目里，商业的逻辑是被排除在外的。在文艺和文化的语境里，商业好像总是带有一种势利的、过于现实的标签。另一方面，向外扩张型的做事方式，对于有些人来说，是具有冒犯性的，很多人无法理解张泉灵旺盛的好奇，认为这是一种自我包装。
我自己对张泉灵并不了解，以前看过一些视频片段，也有一种距离感。她身上有一种成功人士的笃定，和一种语重心长的气质。不过，这个节目反而感到她的真诚与开放。
比较之下，张全灵更关心世界，或者说更愿意投身世界。鲁豫则更关心自己，和周遭的这个小世界。这没有对错，而是两种不同的世界观，不同的做事方式。
所以，她们除了都从事过媒体行业，实在是很不一样的人。也正是因为她们这么不一样，所以这期节目对我也有很多启发。
因为我很多时候也像鲁豫一样，更关注自己的小世界，不喜欢过重的组织方式，相信持续一件事的价值。但，另一方面，我也有那种什么都想试一试的好奇，但行动力又不够强。
每一个都有自己与世界周旋的方式，不一定要认同所有人。但看看其他人的想法、做事方法和对世界的态度，还是很有意思的。
Ps. 因为「视频播客」这个新概念，把访谈节目重新带动起来了。大概有十来年，访谈节目因为电视传媒的衰落，几乎消失了。现在各种节目五花八门，全面复苏，不论如何，我乐见其成。我很喜欢谈话节目。
