" 如果 Anthropic 当前的增长速度再维持 18 个月，它将成为人类历史上最大的垄断。"
在硅谷最有影响力的无滤镜大佬圆桌播客《All-In Podcast》最新一期中，主持人 David Sacks 语惊四座。
这一炸裂言论的前情提要是，Anthropic 从 SpaceX 拿到了超过 22 万块 Nvidia GPU 和 300 兆瓦能源，效果立竿见影：Claude 的速率限制翻倍、付费用户用量上限取消、Opus 模型的 API 容量大幅提升。
从这笔交易出发，PayPal " 黑帮 " 成员 David Sacks、顶级风投家 Chamath Palihapitiya、硅谷顶级科技投资人 Brad Gerstner、Uber 早期投资人 Jason Calacanis，四位大佬用 82 分钟共同讨论了一个远比想象中更尖锐的问题：
当一家公司的 ARR 在四个月内从 100 亿飙到 440 亿—— Anthropic 是在创造价值，还是在制造人类历史上最大的垄断？
以下是本次谈话的核心观点：
1. Anthropic 目前的收入增长只有一个限制——供应侧是否充足。 Chamath 认为，如果这家公司有无穷的电力，那它的收入曲线会陡峭得多。
2. 马斯克正在建造 AI 时代的 " 造王者 " 基础设施，将成为 AGI 时代供给侧的最大变量。从地面到轨道，从集中到分布，SpaceX 的五层架构正在重塑 AI 计算资源的供给格局。
3. David Sacks 直接将 Anthropic 称为 " 人类历史上最强大的垄断 "。这个判断的基础是：Anthropic 四个月内 ARR 从 100 亿飙至 440 亿，如果当前轨迹不变，Anthropic 的 ARR 在 18 个月后可能达到万亿美元，超过任何一家科技巨头的总收入。
4. AI 贡献了 Q1 GDP 增长的 75%，但科技行业的公众沟通最近反馈不佳。 近一半的新数据中心在建设过程中面临社区抗议，科技公司没有讲好 AI 故事是核心原因。
以下为本次谈话全部内容，雷峰网在原文基础上做了精编：
议题一：Anthropic 为何要 " 包圆 " 马斯克的 Colossus 1 ？
Jason Calacanis：第一个故事，Elon（艾隆 · 马斯克）刚刚把整个 Colossus 1 数据中心租了出去。上周 Chamath 在播客上说，Elon 和 Dario 应该马上去谈个交易，结果五天后这个预言就成真了。但是 Chamath 你只猜到了一半，因为 Anthropic 明显算力资源告急了。
Anthropic 刚刚新增了超过 22 万块英伟达 GPU 和 300 兆瓦电力资源，这笔交易的效果立竿见影：之前 Claude 一直有调用速率限制，现在代码生成直接翻倍，付费用户高峰用量限制全取消，Opus 模型的 API 容量也大幅扩容。
马斯克在算力上打了一个大赌，那些快速建好的数据中心，现在正在获得回报。我们来聊聊 Elon Web Services（EWS）的崛起吧，Elon 现在可是在超大规模云计算市场上和 Google Cloud、Amazon Web Services、Azure 直接竞争了。Chamath，我不知道你之前是有内幕消息还是纯粹灵光一现，说说你怎么看这笔交易的吧？
Chamath Palihapitiya：我觉得这笔交易太棒了，主要是三点：
第一，就像我之前提过的，Anthropic 和 OpenAI 的收入表现与需求一点关系都没有，完完全全是由数据中心和电力的供应限制决定的。如果他们有无穷的电力，我认为他们的收入曲线会更加陡峭。所有市场上那些关于业绩超预期或不及预期的大惊小怪，在我看来毫无意义。我认为这两家公司五年后的前景非常稳健。他们真正需要的就是更多的算力和更多的电力。
第二，他们还面临一个大问题，很不幸的是大多数 AI 公司的领导层很糟糕。他们给人的印象要么是不可信任，要么就是过于自私，政治反应和社区反映都已经转向负面了。今年预计要上线的约 9 吉瓦数据中心，几乎过半在建设过程中遭到抗议。根据历史经验，其中大部分很可能最后都建不成。所以算力供给只会越来越紧张，这就是 Elon 的机会所在。
第三，大家在质疑 SpaceX 的估值时，最大的不确定性往往来自于轨道数据中心的估值。但实际上在马斯克获得了大量地面数据中心之后，这个担忧直接被化解了。就算轨道数据中心要延迟几个月或几个季度，技术去风险化需要更长时间，他现在有了结构性的核心业务做支撑，可以有效补贴他继续训练 Grok 模型。
我认为第三点是非常重要，但一直被低估。Elon 比别人更早看到了形势的发展方向，在大多数人之前建成规模巨大的基础设施，提前锁定了电力。现在这些数据中心已经变成了关键资产，他也在某种意义上成为了 " 造王者 "，更多见地，欢迎添加作者微信 IHAVEAPLANB- 沟通交流。
Brad Gerstner：说得很好。首先，地球上没有人比 Elon 更擅长把电力转化成 Token。这是这个故事中一个非常重要的进化方向。Shawn Maguire 有条推文总结得很好，他说 SpaceX 有一个 " 五层蛋糕 "：发射、卫星连接、地面计算、超大规模数据中心、太空数据中心，最上层还有应用和模型布局，以及其他赌注。
过去大家一直在问的问题是：xAI 的收入增长速度远不如 OpenAI 和 Anthropic，为什么还要做这么大的投入？现在我们看到 Elon 一直隐藏的底牌了，他一直在说他建造的是 AWS，实际上他建造的是 EWS，我预计今年 EWS 会产生 40 到 50 亿美元的增量收入。
别忘了，他有三套设施：Colossus、MacroHard 和 MacroHarder，总容量 1.2 吉瓦，后两者都是 Blackwell 架构。他把连接需求较低，而且非常适合推理的 H100 集群租给了 Anthropic，对 Anthropic 来说也很好，真是一举两得。
议题二：440 亿 ARR，Anthropic 或将成史上最强垄断
Jason Calacanis：Sacks 说话一直很谨慎，上周那篇长文还说自己是辩论大师。你刚才是说联邦贸易委员会应该去调查 Anthropic 吗？因为他们已经垄断了或者说正在走向垄断？
David Sacks：大家都知道科技市场向来都是先走向集中，最终变成垄断或双头垄断。只看收入的话，目前只有两家公司在 AI 上有实质收入—— Anthropic 和 OpenAI。OpenAI 在现有规模上还能以 3-4 倍的速度增长，这已经不可思议了。但 Anthropic，正以指数级的每年 10 倍速度增长。如果这个速度再维持 18 个月，它们将成为人类历史上最有价值的公司，并拥有对我们这个时代最重要技术前所未有的控制权。
我不知道你是否认为这算垄断，举个例子，想想洛克菲勒，他应该是美国历史上最成功也最残酷的垄断者。但他很不擅长公关。我们看过《血色将至》这部电影，原型就是他。如果他擅长公关，不把他的公司叫 " 标准石油 " 而是 " 安全石油 "，公众会不会更晚才意识到垄断的危害？同时他还能用 " 安全叙事 " 来巩固他的护城河，这个问题值得我们思考一下。
Chamath Palihapitiya：所以 Sacks 是认为 Anthropic 正在走向垄断吗？
Brad Gerstner：看一下 2025 年各大科技巨头营收：微软 4200 亿，谷歌 3900 亿，亚马逊 7000 亿，英伟达 1900 亿，Meta 1850 亿，特斯拉 1100 亿。美股七大科技公司营收合计约 2.3-2.35 万亿。
所以如果如 Sacks 是对的，Anthropic 真的能做到万亿营收，那它就不再只是位列美股七大科技公司了，而是直接成为美股第一大科技公司。Dario 之前说过，他认为 AI 市场的领先者收入到 2029 年才能到破万亿。但我很喜欢 Sacks 的说法，毕竟市场空间是无限的。
虽然 ARR 达到万亿美元这个预测有点太激进了，但是从算力回推，他们预计今年底有 5 吉瓦，明年 10 吉瓦，一家公司达到这个规模真的有点难以想象。所以我完全同意他们现在的轨迹是指数级的，四个月前几乎没人相信这一点，更多不同观点，欢迎添加作者微信 IHAVEAPLANB- 沟通交流。
Jason Calacanis：全球软件开发市场每年约有一万亿美元的支出。就算 Anthropic 不能完全吃下整个市场，但市场翻倍到两万亿是完全可以看到的。因为 Token 带来的价值增量是呈 10 倍甚至 100 倍增长的，所以市场空间绝对够大。
Chamath Palihapitiya：今年初，所有 AI 实验室都在试各种方向。其他公司像狐狸，觉得自己擅长很多事：做视频生成、做图像生成、做幻想角色聊天机器人等等。但 Anthropic 是刺猬，他们只相信一件事，就是 Coding。事后来看，整个 AI 市场的核心就是 Coding，以及基于 Coding 衍生的应用。问题是，接下来的市场竞争会如何反应？
议题三：马斯克成 AGI 基建 " 最大变量 "
Jason Calacanis：分布式算力要想从工厂和数据中心走进千家万户，最极端也最没人能反对的方式是什么？是直接搬到太空中去，那正是 Elon 要做的。而且 SpaceX 和 Anthropic 的合作公告中还有个容易被忽略的小细节：Anthropic 和 Dario 也表现出对太空的兴趣了，所以接下来这场算力竞赛会从工厂和数据中心向家庭迁移。
Tesla 内置计算能力的 Powerwall 已经上线了，Starlink 也给了它能做家庭分布式计算的能力，所以 Elon 可以付费让人们在家里放带计算的 Powerwall，这会是下一个大事件。你看到昨天 Plywood Homes 和 SPAN 宣布的合作了吗？太酷了，他们在做的就是在家庭旁边放一个带英伟达 GPU 集群的小型数据中心，让人们可以真正运行这些东西。
Brad Gerstner：我想回应一下刚才 Jason 的话，这就是为什么 SpaceX 的 IPO 能以 40-50 倍的收入估值交易。他们明年要是做到 400-500 亿美元收入，IPO 时估值可能会到 2 万亿，会以一个非常高的收入倍数交易。而 5 倍杠杆押注美股七大科技，目前的交易在 25 倍收益的水平。
地球上只有一个人拥有未来的创新产业链和全球最大的市场空间，因为他在所有这些不同的领域都在布局，能够支撑那样的估值倍数，那个人就是 Elon。这是他应得的，对美国来说也是好事。
Tesla 也带着同样的 "Elon 变量 "，人们给 Elon 旗下的公司估值时，通常会是 2-4 倍于市场水平，因为他能持续创造未来。反例就是苹果，市场给估值折价，就是因为没有乔布斯或者 Elon 这样的创新者
David Sacks：我不觉得是折价，实际上这些公司的估值都非常合理，但 "Elon 世界 " 获得了一个溢价，溢价产生的原因就像刚才你们说的。我从这个故事中得出了一个关键信息——市场在告诉你们：你们这些大公司已经停止创新了，我们整个社会并没有像你们承诺的那样广泛受益。也许市场压低估值，就是最好的表态。
而且当 Tesla 和 SpaceX 在今年底或明年初合并，形成 "All Things Elon" 的 "Elon 公司 " 时，那会再次打破所有人的认知，到时候估值会再上一个新台阶。有些人会说这是无法理解的，但我认为这个逻辑可以解释通：当所有人都在原地踏步，能持续创新本身就是一种溢价。
Chamath Palihapitiya：说到这个，库克最大的创新是什么？是 Apple TV。甚至都算不上一个硬件产品，只是花钱做了个山寨版 Netflix，之后再也没出过其他产品了。我认为这就是他们要换 CEO 的原因：苹果早就放弃创新了，连 AI 和自动驾驶都研发都砍了，他们不愿意冒任何风险。
David Sacks：如果你比较这两家公司的估值，我觉得苹果确实受到了估值惩罚。
议题四：AI 价值不受认可，源于科技行业沟通拉垮
David Sacks：今年一季度，AI 贡献了美国 75% 的 GDP 增长，而且这种经济增长不只是硅谷受益，我们还看到了建筑业的繁荣、蓝领的繁荣，建筑工人的工资上涨了 25% 到 30%。AI 虽然争议大，但带来的经济红利是实实在在的，媒体要是如实报道，大家都会认可 AI 的价值。
Chamath Palihapitiya：伯尼桑德斯呼吁暂停、关闭所有的数据中心，要是真那么做的话，今年的 GDP 只会负增长，股市会跌 15% 到 20%，失业率也会同步飙升。1929 年失业率是 4%，三年后变成 23%，就是因为政府介入关停了正常运转的产业，这也是我们现在面临的最大风险。
当下 AI 正在以降低失业率、经济增长和生产率增长的形式提供巨大的净效益，我们需要讲好这个故事，所以我给科技行业的沟通打分为 D- 趋近 F，因为他们没有讲好 AI 的故事，更多不同见地，欢迎添加作者微信 IHAVEAPLANB- 交流。
Brad Gerstner：每个美国人都应该有一个投资账户，可以随着年龄增长福利，分享 AI 带来的红利。如果要在德克萨斯州的阿比林建一个数据中心，就应该让阿比林的家庭免费用电，还有很多类似的想法可以带来真正的净效益。只有把这些效益实实在在地交到人们手中，公众的乐观情绪才会回归，现在只是暂时的低谷期。
David Sacks：特朗普上任第一周，就废除了不合理的芯片和模型审批限制：每个模型都要送到华盛顿审批、每块 GPU 的全球销售都要得到许可。他放开限制鼓励企业竞争，还支持 AI 企业自建电厂、不跟居民抢电，这才带动了蓝领建筑热潮。要是听桑德斯的话关停数据中心，那才是真正的灾难。
议题五：AI 真实投资回报，将在 500 天后面临清算
Chamath Palihapitiya：短期来看，英伟达、存储厂商、Anthropic、SpaceX、OpenAI 这些企业需要被估值证明价值。但最终，AI 要落地到实际收益，不能只让这些卖工具的公司赚了钱，却让用工具的企业赚不到钱。坦白讲，目前没有任何证据表明 AI 已经提升了标普 500 企业的利润率。相关说法倒是很多，但没有实际证据。
大约两三年后，我们将面临一个重要分岔路：一条路是企业靠 AI 降本增效，提升利润率；另一条路是收入增长的同时、利润率跟着涨、投入也同步增加。这两条路天差地别，前者意味着劳动力缩减，后者是通过增长来消化投入。
对于这个问题，市场会如何反应？社会要如何应对？我们现在大概还有 500 天的乐观期，但 500 天后就是要的清算时刻——到那时所有为 Token 买单的人，必须看到实实在在的收益。
David Sacks：现在让我把几件事连起来，年初大家都在怀疑那些巨大的资本支出和基础设施投资是否能回本，如今模型收入已经证明了 AI 投资的回报。接下来的关键，就是我们即将面临的分岔路：那些 Token 投入是否真的能带来投资回报。
我相信能，否则你就不会看到企业持续在 Token 上增加月支出。如果他们不相信 ROI 会在那里，就不会一直花钱。这些通过耗费 Token 被创造出来的 AI 定制软件，会驱动新一轮前所未见的生产力变革，ROI 价值会一层层传递到用户，最终带动经济繁荣。
Jason Calacanis：我完全赞同 Sacks，这就是历史重演—— PC、互联网、云计算、移动互联网，每次技术变革都有人质疑：能不能赚到钱？我应该建个网站吗？应该上云吗？但最终这些问号都变成了感叹号。
在我自己的公司里，3 个人靠 AI 在做着本该 22 人团队才能做的产品和界面，在日复一日地交付产品，这种效率在传统 SaaS 时代难以置信，ROI 已肉眼可见。
Brad Gerstner：我认为 ROI 完全还没有确定，不能仅凭乐观就认定赚钱。Nike 最终还是要卖更多鞋子，医疗器械公司最终还是要卖更多人造关节，企业最终还是要靠卖产品赚钱，靠实体盈利。现在的 AI 实验有很多，但大部分都没有证明价值。
在公司能够清楚地追踪到 " 我花了 X，得到了 Y，Y 大于 X，并且提升了利润率 " 之前，飞轮不会加速旋转。我们现在只在第一步：花了 X，但还没有看到 Y。这在全球 GDP 中看不到，在全球生产率中看不到，甚至在标普 500 的利润率中都看不到。不是说不会来，但现在还没来。
Jason Calacanis：但我看到太多企业靠 AI 降低成本了。Nike 以前要花钱请摄影师为 App 拍产品图，现在用 AI 生成就行了。外卖平台现在靠 AI 生成所有的菜品图，成本也大幅下降，广告效果提升了两位数，成本却只有一半。创业公司小团队靠 AI 写代码，干了大公司几十个人的活，这些 ROI 都是真实可见的。
议题六：公众对 AI 的抵触情绪，正变得不容忽视
Chamath Palihapitiya：公众和政界对 AI 的情绪抵触情绪越来越深，近一半在建的数据中心项目面临抗议，这就是因为科技行业的沟通水平差到极点，他们没有向公众清楚传递 AI 的价值。看看医疗和教育，本是最应该应用 AI 的两大领域，却因为监管太严没人敢碰，企业家和 VC 直接把这两个领域当 " 禁区 "。而恰恰是这些领域，美国人民最受苦。
如果政府能削减监管力度，创始人能真正把心思放到这些领域，真正的变 AI 变革才会发生。AI 健康教练、AI 诊断、AI 辅导，这些才是能让普通人切实感受到 AI 助益的地方，而不是只建数据中心、训练模型。
Brad Gerstner：民众只关心两件事，第一是生活成本，第二是经济。而 AI 是通缩性的，它有助于降低生活成本，这些积极影响是真实的，问题是没有人去讲这个故事。行业不能只盯着建数据中心和训练模型的账本，更要让普通人看到、感受到 AI 带来的实际效益，这才是公众化解抵触情绪的关键。
Chamath Palihapitiya：最后，短期来看 AI 市场行情还会继续涨，然后在某个时间回调。但在那之前，接下来的 500 天里，那些为 Token 买单的人必须拿到真实收益。到时候社会将做出选择：AI 到底是让更多人过得更好，还是让少数人暴富、多数人被抛弃。
不难看出，这期《All-In Podcast》用 82 分钟完成了一个完整的逻辑闭环：
从 Anthropic 的万亿美元交易出发，再到垄断辩论、监管恐慌、经济分析，最终停在 "AI 创造的财富该怎么分配 " 这个故事最难讲的部分上。
正如 David Sacks 毒舌所言，当 Anthropic 披着 " 安全叙事 " 外衣埋头狂奔时，它究竟是会普度众生，还是会变成当代的的洛克菲勒式垄断巨头？
随着 Anthropic 飞速增长，这一答案的倒计时已开启，不妨拭目以待。
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原视频：http://www.youtube.com/watch?v=10MdOvK-aG4
