《老板请坐》栏目介绍
本期节目于2026年03月09日摄制
《老板请坐》由《首席访谈》联合西昊特别呈现，让老板们真正"坐下来"，撕掉标签、褪去光环，坦诚探讨当代企业经营、管理、生存与成长。
首席访谈
影响有影响力的人
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《老板请坐》
本期嘉宾
王敢敢（王国安）
韩后品牌创始人
1977年出生于江西都昌一个农村家庭，
1999年辞去教师工作南下广东，
从口红推销员做起；
2005年创立韩后，巅峰期年销超10亿；
2018年背上15亿债务，后全部还清；
如今全网粉丝近百万，带着韩后重新出发。
罗慧平
西昊智能家居董事长、创始人
1984年生于江西赣州，2009年赴深圳创业，
2011年创立西昊，专注人体工学椅领域。
带领企业斩获200余项国家专利，
为国家高新技术企业、广东省专精特新企业，
产品畅销全球122个国家和地区。
旗下西昊人体工学椅连续四年全网销量第一，
年出货量超220万把。
01老板现在最怕"豪"
董超：今天我身边坐着两位老板。这位是背负15亿债务，然后又还干净的"真还传"主角王敢敢，他创办的美妆品牌叫韩后。这位就是一年销售220万把人体工学椅的西昊创始人罗慧平。
敢总，先给我们说说你坐这把西昊椅子的感觉，应该是第一次坐吧？
王敢敢：对。我坐在这把椅子，首先看着它，我心里就很舒服。为什么舒服呢？因为它没有"豪"。其实我现在最怕"豪"。
董超：就是那个土豪的"豪"。
王敢敢：对，土豪的"豪"。过去但凡当过老板的都知道，每个人开第一家公司，一定会买一把老板椅。就是那种木头的、皮的、大板椅、能转的，反正就是搬都搬不动的。
我坐这把西昊椅子的第一感觉是它没有那种张扬的"豪"；第二，它又有"豪"，是"内豪"——你看它的材质，包括它的功能。
董超：每一个细节都有讲究，都很有含金量。
王敢敢：对，不懂的人不懂它的"豪"，懂的人自然懂它的"豪"。这是我的感受。
罗慧平：很高的评价。
左起：西昊创始人罗慧平、韩后品牌创始人王敢敢、《首席访谈》主持人董超
董超：你们两位都是江西老表，一位九江，一位赣州，今天是第一次见面还是之前就认识？
罗慧平：实体见面，应该是第一次。我记得第一次接触敢总的信息，就是广州小蛮腰那个广告，那一次对我触动特别大。
王敢敢：其实当时那个事情所有人都反对，没有一个人赞同。今天你觉得我很有眼光，但推回去十年，一年要拿几千万去做这样一件事情，是没有任何投入产出比的。
罗慧平：ROI（投资回报率）算不出来。
王敢敢：算不出来的嘛。我开始看到小蛮腰的时候，我就说，如果这件事情能让我做广告，多少钱我都要做。
董超：第六感？
王敢敢：老板做决策最重要相信什么东西呢？相信身体，身体是一种本能。举个例子，你看到一个人，眼睛会放大一点，心里会突然心跳加快一点，这都是身体的本能反应。第一时间一定要用东西或者仪式感把它记录下来，不然你就忘掉了。
董超：很超前呐。
王敢敢：对。最早可能那时候太有钱了吧。公司因为有投资人在，他们肯定不愿意。我说要不这样，第一年我自己垫了，老板就兜底了嘛。因为所有的部门都算KPI，一旦你把这个钱花了，他的利润少了，奖金就少了，他不会看到十年。但我想我这个企业，最少我要干十年。
罗慧平：就跟敢总刚才讲的做椅子一样的。很多人开公司，一上来就是怎么省怎么来，能做就行。但是有些人，一做就要做个百年企业，所以我所有的投资决策逻辑，都要用好的。
董超：罗总，咱俩上次聊过，你应该是2010年左右来的深圳吗？
罗慧平：对，我2009年来的。
董超：现在在深圳，每年做出这么多张行销海外的椅子。在你心目当中，你的故乡和深圳各是什么地位？
罗慧平：其实我的人生基本上就是三段。一段是老家，就是故乡；一段是深圳；还有一段是曾经叫作"游走的灵魂"——就是大学跟大学毕业后的那三年，那六七年的时间其实对我的影响也很大。
西昊创始人罗慧平
因为我从大学毕业之后，经历了非常多的职业。那三年时间，我所有的职业都是为了创业。
所以我非常能够理解我们公司里面很多人说"西昊只是我的一个中转站""只是我的短期过渡"，因为我当时也是那样的——每一份工作都是为了下一份的开始，上班就是为了攒点钱，攒点钱就开始创业，不管这个是大还是小。
来到深圳之后就一直到现在，就从一而终，没再变过。就像终于找到了一个对的事情，能够足以让我去坚持的事情。
故乡是曾经给了我出发的勇气和能量的一个地方，而深圳是一个让我能够坚持下来的地方。
董超：敢总，我看你的故事，1999年，22岁，揣着460多块钱，就把教师那个铁饭碗给砸了，跑来广州开始创业。
王敢敢：别人问我，你当时出来不害怕吗？你放弃铁饭碗，你不害怕吗？我说我是因为害怕才出来。
因为我在那教书，我进到那个学校里就感觉，我今天看到我自己的人生终点了。
我当时出来，我觉得第一性原理是什么？农村里当个老师要找个有工作的老婆，就像现在做一个企业要上市一样难，真的。
1999年，22岁的王敢敢从九江师专毕业，不顾父亲反对，砸掉教师"铁饭碗"，揣着468元南下广东。图为王敢敢（右）与同学聂炳友（左）合影
02出现在别人的朋友圈是不吉利的
董超：聊完了起点，咱们要聊一聊艰难时刻了。还是从敢敢这15亿说起。我看你的故事，2017年，为了哥们义气，签了一个1500万的担保。这个方便讲吗？
王敢敢：人是这样的，好的时候一切都会放大，不好的时候也会放大。
其实我们的问题出在担保上，大概有7个亿的担保。那会儿我哥们公司上市了，股价涨了10倍，将近500亿市值。我记忆特别深刻，有一次在北京国贸吃早餐，他说我今天啥也没干，账上就多了五个亿，因为涨停板。所以那个时候，钱就没有什么"万"了，不到一个亿都上不了牌桌了。
那还用思考吗？叫你做什么事情，签个东西能够帮一下大哥，那是你的荣幸。
董超：没有判断了。
王敢敢：你就无意识了，就在那一刻你放弃思考了。做担保，大概7个亿到10个亿，投资人投了两三个亿，银行贷款3个亿，供应商两个亿，那肯定还有朋友的，加起来远远不止15个亿。
董超：你当时这个事情发了之后，整个状态怎么样？晚上还能睡得很香吗？
王敢敢：真正债务压身的时候，在那一刻其实你没有那么大的体感。当身边的很多东西因为这件事情发生变化了，才是真正让你感知到你被完全否定了。
你突然发现一个负债的人，没有人敢跟你接触了，他们觉得这个债务就像疫情一样会传染。
西昊创始人 罗慧平（左）、韩后品牌创始人 王敢敢（中）、《首席访谈》主持人 董超（右）
这是我亲身的案例。我曾经到别人公司，肯定是C位。现在别人公司要奠基，请你去，然后现在他们说：你出现在别人的朋友圈里面是不吉利的。
要过年了，我到别人公司去发红包，我走到门口他说，哎，王总，我们去吃饭吧。我一开始以为他担心我没钱发红包，结果后面才知道，他员工说今年一定不能让王敢敢来发红包，因为如果收了他的红包，今年倒霉一年。
我还记得中国品牌节的王永。两年前他在广州开年会，赞助特别难拉，他跑到我办公室来。他问我，哎，王总你现在怎么样啊？我说我有钱你不信，说没钱你也不信。但我愿意赞助你200万，只有一个要求——别用韩后冠名，因为韩后品牌受损了，我冠名影响不好。
当他决定收下这200万的时候，我内心想：总算有人愿意收我的钱了。
03不让老实人吃亏
董超：罗总，假设你遇到这种情况，欠了10多个亿，债主堵门，你会怎么办？能不能扛过来？
罗慧平：如果说真的碰上那一天，情况跟敢敢没有什么区别。第一，事情发生了没办法逃避。因为我们曾经也是一样的，当时我们也有几千万的风险。但是我们做的，第一个不是跑。
王敢敢：你跑不掉。
罗慧平：是啊，一样的。我们最后说很简单：如果你觉得你比我更有能力去解决这个供应商的货款，那就你们来，我所有东西都摆在这，你帮我把它卖掉。如果说你没有，你就等我，给我点时间。
当时我们给的时间比较短，6个月。所以说任何时候碰到这种问题，逃避不可能，只有面对它。就是说你在任何环境下都要适应当时的这种"气候"，你该潜水就潜水，活下来才是面对它最重要的一个方式。
董超：在2014年那一次供应商来堵门的时候，有没有那种比较绝望的感觉？
罗慧平：我们当时最坏的打算就是从头再来。供应商把我东西都拉走，员工也有可能走了，发不起工资了，那我们就只能从头再来。
但那个时候还好，因为我们时间刚好卡在春节，好处就是刚好因为春节，所有人放假，其实是会淡化一下这件事，回来的时候给了个缓冲期。
其实供应商对我们也是非常宽容的。在这里面，钱就是个非常重要的照妖镜。50%以上的供应商其实把我们放弃了，但是也有支持我们的，一直走到现在。
董超：你们在最难的时候，真的就都没有想过放弃吗？后来我看说你卖房，你最高峰的时候有300多套房子。
王敢敢：我卖了300套房子。亿万豪宅被拍卖，我现在只剩下一个车位。
因为我当时遇到供应商，我就跟供应商一个个来谈：你们今天跟我合作，我把我的房子全拿出来，我给你抵债，不欠你钱做生意。
比如我买了你1000把椅子，欠你200万，那行，我未来再给你买1000台，但是今天这200万我拿房子给你抵掉，抵给你公司，你还能收租金。你如果不行，那这是我尽我最大能力来解决这个问题。
在债务危机里面有个原则很重要：谁对你好，你要对谁好，不是谁对你狠，你对谁好。
罗慧平：是的，不能让老实人吃亏。
王敢敢：不能让老实人吃亏。我跟他说得明白：第一，你是我的供应商，你也挣我的钱，其实欠你的钱你早就挣回去了，但是因为我们未来还要做更多的生意。
今天这个问题我一定要拿个方案给你解决，我把房子给你抵了，虽然不是你最想要的，但至少我的态度比能力重要。
出身贫苦家庭的王敢敢，有一个特殊的"爱好"，就是买房。巅峰时期他拥有的300多套房产，成了他的救命稻草。图为王敢敢站在办公室，手指珠江对岸的广州汇悦台——他曾经的家
董超：我看到你写这一段经历的时候，还有这么一个细节：女儿问你说，爸爸，我们什么时候能搬回来？那时候是不是很心疼？
王敢敢：对，最痛的不是扛了15亿，是最软的东西被触碰了。
我当时把汇悦台拿去拍卖，女儿还小，她不明白这意味着什么。她问，爸爸，我们要搬去哪里啊？我们什么时候搬回来？
我说，未来我们要买一个更大的，买个别墅。但其实内心是挺疼的。
很多人问我负债了怎么翻身？我告诉你，当你负债的时候，千万别想着翻身，你要学会潜水，把水性摸透了，活下来，这才是第一重要的事。
04一个人打仗后面空无一人
董超：还清债之后，有一次公司开会，你当着全体员工大哭了一场，有这事吗？
王敢敢：有。人生我只哭过三次。一次是2018年，我父亲检查出癌症；第二次是我离婚的时候。
第三次，就是那次开会。
一个人在负债的时候，所有的"免疫力"都会降低。当你好的时候，太阳出来，星星都不见了，你的缺点都是特点。当你垮下来的时候，你过去对别人的伤害，在这一刻都会显现出来。
但我那次哭，真的不是委屈。
当时我们跟一个头部直播带货平台合作，要签合同，需要打200万的保证金。我跟每个部门商量，到最后所有人都觉得要放弃，这次不要合作了。
那一刻我才发现，全公司只有一个人愿意相信我——就是我自己。没有一个人相信我能把公司三个100亿的目标完成。我一个人打仗，我一个人走前面，后面空无一人。
我哭，是因为我为他们难过。
我们那些高管，从几千块一个月，到一年100万、200万年薪。现在业绩下滑，工资也拉得很低了。但他们宁愿把收入减了，也没有一个人愿意跟我去试试。
这些员工跟了我将近20年，我连骂都骂不出来。他们这么困难的时候还没走，还留在这里，我能骂他们吗？只能是大家的角度和维度不同。
我觉得最能够形容的是：就像一个父亲带着孩子去治病，突然一堆身边的人说"他是个骗子，不要去了，他肯定不行的，还不如多生一个"。没有一个人支持我去把这个孩子治好。我白天上班，晚上直播，没有一个人相信我能够把IP做起来。
我就是觉得，哪怕有人骗我，都是一件很幸福的事情。
董超：振臂无人应，荷戟独彷徨。
05从山顶走下来也是英雄
董超：在你被执行、被限高的时候，那一段比较灰头土脸的日子，你对自己"老板"这个定位有没有一些变化？
王敢敢：价值观里面有的东西是一定要重构的。你要一点一点地把自己重新搭建起来。一个人一定是先有缺点，后有优点。
为什么我觉得一个人要东山再起，在那个时候你要像保护眼睛一样保护你的缺点？如果在这个时候你把缺点全改了，你的优点就不会再有了，你只能成为一个很普通的人。
一万个人说我，我就不改。你不改怎么办？我一定要找到能够补我这个点的人，补我这个致命弱点的人。我没眼睛，我就一定得找个导盲犬。这个很重要。
这个缺点是"盈亏同源"，它是两面的，你一定是因为这一面，才会产生那一面。
董超：你的这种认知是怎么形成的？
王敢敢：我觉得这个东西，到最后决策的时候，靠的就是你的本能。
我经常讲，今天我们看到一群英雄登上山顶，但从山顶走下来的也是英雄。因为你上山的时候有人拉你一把，下山的时候没有一个人能扶你，只能靠你自己。上山是一群英雄，能从山上下来的，那才是孤胆英雄。/p>
董超：我一直没明白，就是在还债最艰难的时候，为什么外人看你有点看不懂，把这个伤心的事当成一件喜事在做。刚才你这一分析，我似乎找到了答案。
王敢敢：我说还的最高境界就叫作"不用还"。当你变得更加强大的时候，你再造一个更大的梦想的时候……
罗慧平：这就不是事了。
王敢敢：如果每个人都想着把债还清就不干了，这个社会就不会进步了。债是推动社会发展的一个重要动力。越强大的企业，越有能力驾驭债务。财务自由是初级阶段，债务自由才是更高阶的状态。
罗慧平：他既能举到债，又能决定还不完。
王敢敢：一辈子花不完的钱，一辈子还不清的债。任何一家企业，如果他没有债务自由，他一定成不了伟大的企业。
06重新找回"赢的基因"
董超：你们创业这么多年，有没有花得最值的一笔钱？
罗慧平：我们认为大部分的钱花的都是没有回报的，但所有的无效的钱你都必须投，不投就没有现在。所以花得最有价值的钱，就是研发的钱。产品是一，剩下都是零。
王敢敢：他刚刚讲了一个道理，说花的是"无效"的。我花得最有价值的，叫"无用"的。这个世界上，有用是生存，无用才能长远。
我现在一年打篮球要花50万。每天中午12点到2点，别人吃饭的时间，我就不吃饭了。没人打，我就一个人给300块钱，叫滴滴找人陪打。暨大的、中大的，没有球衣，就一次买20套球衣、20个球。我要做到准时出摊，如果今天没打，晚上11点也要补上。
我研究老板最后拼的是什么，老板最后的竞争力是心力，心力跟什么有关系？跟体力有关系。所以我现在的体能远远超过我同龄的老板。你都说身体是革命的本钱，你投资它了吗？
我短期里面十有八九超不过别人，怎么办呢？熬过他。怎么熬？压倒式投入。我一天打两个小时，打11场，打21分。而且我是40岁才开始打篮球的人。这次我回同学毕业30周年聚会，曾经的校队被我按在地上摩擦，我成为全场最靓的那个仔。
罗慧平：值得很多人去学习。
王敢敢：负债的时候，为什么干不成事情？因为你干什么事情都要协作，协作别人对你就有看法，就干不成。
但唯一一件事情，运动是我一个人决定的。我只要去干了，它就会正向回馈给我。谁跟我，谁就能赢。我就要重新找回"赢的基因"。
罗慧平：积小胜而成大胜。
王敢敢：一个人只有正视自己，把你自己曾经成功的100个东西，像写电影一样全部写出来，天天看着它。你要把正向的东西不断强化。
董超：我要向你学习，回去我就做这个事。
2023年起，王敢敢以"敢敢"账号做短视频，讲创业经历，晒生活日常。目前全网粉丝近100万，直播带货场均GMV数百万。韩后也重新登上了广州小蛮腰。
罗慧平：我觉得敢总做的"无用论"，有时候真的要去......
董超：可能要放到一个中长期的时间维度里来看。
罗慧平：对。因为如果你真的认定它无用，其实你就不会开始。但最后发现它无效，那有可能只是阶段性的问题。不过这里面还有一种更可怕的，就是"破坏性"的投入。
董超：比如什么是破坏性的？
罗慧平：就是我们在不同阶段的发展中，很容易陷入一种自我怀疑——总觉得别人很牛，自己很差。
比如做产品，你看到那些博士、大公司的方法论，觉得人家很先进，而我们这种土生土长的土办法是不是太low了？但最后你发现，那些看起来很牛的东西，根本用不了。最可怕的是什么？是它把我们原来好的基因给破坏了。
举个例子，我们过去对产品那种精益求精的方式，突然有一天想换成按照算法的逻辑来做。你会发现，第一融入不了，第二适配度不够。这种伤害非常大。因为你想要跨越式进步，结果带来的却是破坏性的重建。
董超：这个应该也投入了大笔的研发成本。
罗慧平：所以到目前为止，我们作为西昊人或者西昊品牌，这两年不断在提"品牌自信"。但这个品牌自信不是说我们要膨胀，而是真正要表达自己。为什么？因为我原来有两次想出来做自媒体、想做IP，其实就是想表达这个事情。
王敢敢：品牌自信很容易解决，当哪一天他自信了，品牌就自信了。
破坏性是什么概念？比如今天有人跟你提要做一个200块钱的椅子。这个策略一出来，哇，市场真的有需求。今年增长了50%。但最大的问题在哪里？当这个事情做了以后，最后再回去，回不去了。这就属于破坏式的。
底线决定上限。做老板，是要深深刻刻把握这个底线。
董超：对于2026年的机遇和挑战，二位企业家怎么判断？
王敢敢：我觉得难肯定是一个主题。怎么对抗这个难？我说今年我们一定要定10倍增长。增长10倍比增长一倍要容易。因为你增长一倍的时候，你会发现所有东西都是问题。
举个例子，当你定的目标是要增长10倍的时候，你就不是一个椅子的行业了，你就跳到另一个行业了。所以我觉得在今天，对抗难的东西就是用更高的目标，越是在这个时候，野心才是一个企业对抗难的最重要的武器。
罗慧平：现在信心比黄金重要，因为求稳，稳不了。我曾经想过一个问题，我最期待的一种状态，就是不要做大——你给我保我30年，我不求增长。
王敢敢：可能吗？他的员工、他的供应商，所有人都不答应他。
罗慧平：对，都不答应。哪怕是缩小80%我都愿意，但不好意思，不给你这个钱。
董超：我记得上次访谈，你给我们解析了西昊的三个阶段目标。
罗慧平：在我们这个家具行业里面，最有技术含量的就是我们椅子。但我们还没有做到市值最好，也没有做到销售最好，也没有做到利润最好，就是因为它确实还是有难度。
我们的目标比较朴素，分三个阶段。
第一个阶段，每个家庭能买一张，能用一张，一户一张。
第二个阶段，每人一张，要像电视一样，家家户户一个客厅一个电视。
第三个阶段，一人两张，家里一张，工作学习的地方一张。
我们希望把产品服务到越来越多长期久坐的人群里面。
我们过去把自己定义为家居企业，后来定义为科技企业。现在我们就把它定义叫大健康产业。因为在我们人的一生或者一天的过程里面，我们有超过一半的时间，最起码三分之一以上的时间是坐在椅子上的。
董超：人均两张，这个目标还是挺厉害的。你有没有一个时间预期？
罗慧平：这个我们有可能要为之奋斗终身的事情。
出品
首席访谈
西昊人体工学椅
总监制：许浒传
制片：刘佳一
编导 / 文案：黄启韶
导演 / 剪辑后期：吴琼
主持人：董超
摄影：吴琼 李冠亚
视觉设计：雷保民
媒介推广：JIANG
— END —
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