现经整理，分主讲、案例分享魏贺东篇与谢远建篇、对话篇与提问篇，此为 " 好房子 " 篇 5 ——提问篇（含精彩瞬间）。
建筑迈向零能耗，先降需求再用可再生能源
徐强：房子仍然需要用能。要实现零能耗，首先要把建筑的能耗水平最大限度地降低，再考虑用可再生能源覆盖。类似德国被动房的思路，我们国家考虑的还不只是采暖，也有采光、照明、通风，上海还要考虑空调。气候变暖、极端天气增多，也使原来夏季较少使用空调的地区面临新的制冷需求，比如近年的欧洲诸国。所以，要先把采暖、空调、照明、通风，甚至电梯这些主要耗能系统的能耗降下来，降低建筑对能源的需求。
在这个基础上，一种方案是把自己发的电用储能系统存起来，在需要的时候使用。因为用电可能在晚上，晚上光伏不发电，用能和产能之间存在时间错配，需要储能调节。目前我国在出口光伏系统的同时，也出口工业级、商用级和小型家用级储能系统。另一种方案是根据项目条件将余电并网。毕竟储能系统现在还比较贵，可以考虑借助电网消纳。至于小区用不完的电能不能卖给周边宾馆、商户，还涉及政策和交易条件。浙江已经有 " 隔墙售电 " 试点，希望把自己用不完的可再生能源供周边使用。从整个电力系统看，让这些电得到利用，也有助于减少相应的碳排放。
夏季降温从窗户延伸到墙面和屋顶
徐强：现有两种方案，一是对窗户采取遮阳措施，二是提高空调效率。坦率地讲，相比冬季采暖节能，目前夏季空调负荷降下来的幅度还比较有限。以前遮阳主要控制窗户这一块，但墙面和屋顶的温度仍然很高。我们夏天测过，墙面超过 60 摄氏度的情况并不少，屋顶表面还可能达到七八十摄氏度。只关注窗户，还不能把这些部位受到太阳辐射的影响都解决掉。
目前有些相关技术已经进入试点，还没有普遍推广。比如用于墙面等部位的辐射降温、辐射反射隔热材料，通过减少太阳辐射吸收、促进向外散热，降低表面温度，从而减轻空调负荷。不同材料的作用机理和效果有所区别，相关技术还在发展。除了这些办法，空调系统效率也有进一步优化的空间。我们也做过一些设想，希望从建筑本身和设备系统两方面入手，提高夏季的节能效率。
落地大窗要与房间功能匹配，隔热遮阳不能忽略
谢远建：除了地段，还要看开发商是谁，服务项目的设计院、总包单位、分包单位是谁，现在可以通过信息手段查到。假如是一批优秀团队的组合，再看看所用材料设备的品牌和性能。其他问题，很难用一个标准化的答案回答。
现在市场上有不少 " 四代宅 "，大量使用大玻璃。我对此有担忧。客厅需要好的对外视野，有一个大的落地窗，我觉得合适，和它的主要功能匹配。但卧室也做成满墙的大窗，尤其是朝南的卧室，夏天太阳的热量进来，玻璃有没有足够好的遮阳隔热性能？开发商在这方面愿意投入多少成本？这些都要考虑。真正使用时，很多时候窗帘是拉上的，有些项目又没有外遮阳。室内窗帘可以挡光、保护隐私，对进入室内的太阳热量，控制效果还要看具体材料和构造。因此，对大玻璃，自己首先要想清楚，要审慎。钢化玻璃也存在自爆概率，这么大的一块玻璃，后面更换怎么办？使用和维护中的问题同样需要考虑。
门窗隔空气声，楼板撞击声要从构造上处理
魏贺东：要分清两种情况。一种是空气声，比如门窗外的喇叭声、机械轰鸣声。另一种是楼上走路、敲击楼板产生的撞击声，两者需要不同的解决方案。对于空气声，门窗可以起到很好的隔声作用。楼上穿高跟鞋、跺脚、摔东西带来的声音，则要从楼板构造上想办法。新版住宅规范提高了楼板的隔声性能要求，采用隔声垫，是改善楼板撞击声隔声的一种技术措施。
技术一直在发展，大家作为使用者，买房时也可以多关注。特别在意门窗隔声，就问用了几层玻璃、什么构造、有没有夹胶玻璃。关注上下楼之间的传声，就问楼板有没有做隔声处理，用了什么措施。把自己最在意的问题提出来，多问一句，了解房子采用了怎样的做法。
节能门窗面向改善需求，" 现在贵不代表未来贵 "
魏贺东：任何一种产品都很难满足所有人的需求。我们的定位是从 " 有没有 " 向 " 好不好 " 转变，这也是我们看到的需求变化。目前产品肯定比传统的贵一些，但现在贵，并不代表未来贵。我们在 2004 年把产品引进中国时，就卖 2000 多元一平方米，现在还是这个价格，但买的人已经多了。所以要用发展的眼光来看这件事，未来要走高质量发展的路。
在上海，我们的经销商服务的主要是中高端、有改善型需求的客户。他们想让房子里温度稳定、住得舒适，希望用性能更好的门窗。对于这样的需求，我们已经在做相应的产品和服务。有兴趣的同行也可以到我们那里参观交流。我认为，随着人们对居住品质的要求提高，这会成为更多人的需求。
从门窗到整屋，太空房降成本有赖批量生产
魏贺东：就目前的太空房技术来说，当下的价格肯定比普通房子贵一点。但随着工业化生产、产能提升，随着市场需求量增长，能够批量化生产，价格就有望下来。还要看人们对于高质量生活的需求。太空房空间可变、可以移动，这些便利性对于有相应需求的人，从长久考虑，可能是值得的。所以，贵与不贵，一个与现在所处的时段有关，一个与消费能力和需求的变化有关，是相对的。
这和汽车行业有些相似。几十年前有句话，" 拥有桑塔纳，走遍天下都不怕 "，当时它是一辆很受认可的车。随着技术发展，同类汽车的价格降了，功能比过去丰富了，人们对品质的要求也提高了。产品在发展，消费需求也在变化，看价格需要把这些因素放在一起考虑。对于太空房，我们也希望随着行业发展，未来能达到大众消费得起的水平。
外围护增投约 10 至 15 年静态回收，舒适价值还要另看
谢远建：行业人士和消费者都关心这个问题，买房贵一点到底划不划算，后面能不能省回来？既有建筑改造也有同样的问题。我们做过测算，投在建筑外围护性能上的钱，按现有能源价格，通过节省能源使用费用，静态测算大概 10 至 15 年有可能收回来。前提是现在先把钱花掉。动态测算还要考虑利率和时间成本，回收期会更长。超低能耗还带来了建筑性能的革命性提升，会改善生活品质，使其他系统集成在建筑上的难度下降。这种价值对每个人不一样，有人觉得很值，有人可能有别的看法。投资人通常希望 4 至 6 年，或者 8 至 10 年收回投资，在这个领域可能很难达到这样的速度。它是长效投入，要把建筑几十年乃至更长的使用周期考虑进去，这是一个复杂的测算。
徐强：还要考虑整个建筑环境舒适度的提高。刚才有听友提到噪声，超低能耗建筑对隔声也会有很大改善，特别是户外噪声的传入。我自己住的房子比较老，换了节能窗，第一个感觉就是晚上睡觉安静了，关上窗，基本听不到外面的声音。热舒适度的体验也一样。比如家里有新生儿，或者有对温度变化敏感、体弱的老人，超低能耗房子与普通房子在维持舒适温度的难易程度、所需设备投入上，差别可能很大。对于不同人群，这种价值很难用同一种标准来评价。
绿色性能要打动住户，推广还需跨过市场与价格关
谢远建：房地产红火的时候，不管做不做绿色，买房人的热情都很高，对未来增长的想象也很美好，市场一度需要通过限价、限售等手段降温。当时讨论这个问题，和今天的背景很不一样。现在首先面临的是房地产行业的巨大调整，是一个去产能、去库存的过程，这个时候推任何东西都不容易。但如果产品缺少绿色基底，也很难打动现在更看重实际居住的消费者。他们会评价，住得舒不舒适、健不健康，这个钱花得值不值。
当然，阻挡他们的还有价格。超低能耗、绿色性能好的房子，现阶段造价还是高一些。从我观察的市场情况看，改善型产品相对好卖，刚需产品销售比较困难。但绿色与改善型、刚需之间，不能直接画等号，所以这个问题很复杂。如果单纯问推广绿色超低能耗建筑的最大障碍是什么，我觉得是天时、地利、人和，但天时会变，地利会改善，人们对绿色居住的认识也会逐步加深，未来仍然值得期待。
魏贺东：补充一个体验。为了在推向市场前更好体验好技术、好产品，集团建了一万平米两个单元的中国第一栋被动式专家公寓楼。我作为设计师 2016 年入住至今已有整十年。节能、舒适是我最大的感受。我另一套 140 平米传统住房，取暖费半年 2800 元，而被动房里一年四季恒温外，240 平米全年包括生活用电约 2000 元。经济上我受益了。10 月下旬至 11 月 15 日供暖前，室外气温已降至零度，冷热交替让人难以忍受，但被动房子不会随着外面的温度剧烈变化。
屋顶光伏的 30% 怎么算？绿色供能还需统筹
媒体人李念：前几讲谈到了能源转型、绿电协同、绿色燃料，到了房子这个综合性载体，新能源怎样落实，好房子的建筑规则里中提到的 " 新能源占比 30%"，具体该怎样理解？
瞿燕：建筑可再生能源利用方式包括光伏发电、地源热泵等，其中以光伏的应用最为广泛。刚才提到的 30%，指的是屋顶光伏安装面积占屋顶面积的比例，实际设计时，屋顶还需布置机电设备机组，并兼顾屋面绿化等要求，空间往往不够用，需要结合实际项目情况进行优化设计。围绕光伏系统在建筑中的高效应用，我们集团已开展多项专项研究，并在实际项目中进行了探索与示范。近年来上海市持续推进相关工作，既有成效显著的案例，也有仍需提升之处；公共建筑因实行统一运维管理，总体实施情况相对较好。
建筑迈向零能耗，要有做 " 减加乘除 " 的思路：一方面降低建筑自身用能需求，另一方面也要想办法开源，利用可再生能源。当屋顶空间不够时，还可以考虑利用建筑立面设置光伏但需考虑对工程造价的问题。因此，未来不应只局限于单体建筑层面，还要更多地把周边建筑放在一起统筹考虑。
整理：杨创豪 李念
【精彩瞬间】
照片内容撰写：夏徐寅
