" 大家对于腾讯经常喜欢挑某一个点来批评，当然也很欢迎大家给我们提更高的要求。"6 月 5 日，在腾讯云 AI 产业应用大会现场，腾讯集团高级执行副总裁、云与智慧产业事业群 CEO 汤道生在和腾讯 AI 首席科学家姚顺雨的对话中，主动谈起了外界对于 " 腾讯 AI 发展慢 " 的质疑。
汤道生认为， AI 发展是一个马拉松，腾讯的不同产品过去多年在不同赛道的积累，可以针对每一个场景为模型提供有用的 Context（上下文）来发挥价值，" 在 AI 的长跑中，我相信模型会不断迭代，用户的需求也在不断变化，也会有新的产品形态出现。"
姚顺雨的回应更为直接，他坦言过去做模型和产品确实走过弯路，但这是第一次做任何事情的必经之路。他强调，下半场最重要的是" 能不能诚实面对自己，能不能 Be Real，能不能看到反馈然后去改变，能不能保持耐心 "。
今年以来，腾讯的动作加快，年初龙虾热潮中，腾讯密集上线
WorkBuddy、QClaw、Lighthouse 等应用，一反常规成为首批积极拥抱龙虾的大厂，4 月还完成发布并开源 Hy3 preview。
此次大会上，腾讯继续表达 "AI 与产品基因结合 " 的优势来回应市场。当日，腾讯首发效率智能体工具集，密集提供了针对不同人群、20 多个垂直场景的智能体解决方案。
" 腾讯一直拥有大量在 pre-AI 时代就已经被广泛使用的应用产品，它们正在以更加场景化的方式接入 AI 能力。"汤道生在接受包括蓝鲸科技在内的媒体采访时表示，这些产品通过 Agent 的形式调用外部工具，并与腾讯内部生态实现连接。
在具体产品中，元宝仍然是腾讯最核心的 AI 抓手之一。汤道生透露，未来对元宝的投入会持续，目前约 80% 的元宝用户已经在使用混元模型，在产品留存率上有明显提升，未来重点方向包括提升搜索能力、增强实时数据能力以及持续优化用户体验。
被问及腾讯内部做 AI 产品是否是用赛马机制时，汤道生坦言，" 我觉得肯定不是在赛马。因为现在智能体服务的场景是蛮多的，大家的需求也是非常多元。现在公司内部有很多团队都在针对某些场景寻找一些新的机会，所以大家今天在市场上看到的很多 AI 产品、智能体产品，它们都有各自的定位，希望能够针对它们重点要做的产品来服务好大家。"
回应元宝的投入
提问：大家对元宝和混元之间的 co-design 还是有很多期待的，双方的配合节奏是什么样的？元宝作为一个 C 端产品，它的核心定位以及增长目标还有 KPI 是什么？
汤道生： 其实两边的合作越来越紧密，最近大家还会搬到同一座楼，更方便沟通跟对齐。我们看到大概 80% 元宝的用户已经在用 HY3 了，而且在产品的留存率上面都有明显提升。现在元宝里面很多不同的服务都是由 HY3 来支持，包括最新的 AI 语音识别、方言识别，都是以 HY3 的基模来做训练其他的模型。
KPI 一方面肯定是持续在增长，希望能赢得更多的用户，留存率要持续提升。比如我每天都在用元宝，我对于元宝团队最期待的是把搜索的服务做得越来越好，引入更多的数据源，能跟生活里面各种疑惑大家可能会有的疑问，能够很好地解答。甚至能够接入一些实时的数据，让这个服务不再纯粹基于模型在什么时候训练过、它的知识就停留在那个地方。接入更实时、更有权威性的专业数据，对于元宝提供有用的、好用的服务、准确的信息，都有非常大的帮助。
提问：此前元宝投入了比较多的资源进行增长，接下来元宝的增长策略会是什么？会不会有比较激进的投流投入？
汤道生：我们有这么多 AI 智能体产品，我最大的投入仍然是在元宝上面，我们仍然觉得 chatbot 的形态、聊天机器人的服务形态仍然有非常普遍的需求，是我们特别重要的赛道。但因为今天有更多的智能体在我们的工具集里面，所以也有一些预算投到 CodeBuddy、WorkBuddy 这样新颖的智能体上面，所以我相信 AI 赛道可以百花齐放，腾讯也有很多不同类型的产品在服务不同的用户，元宝毫无疑问是其中一个重要的产品。
提问：腾讯在 C 端大模型上，在商业化上有什么样的规划？怎么看友商在 C 端上的明确的商业化规划？
汤道生：行业里有不同的商业化路径选择，我觉得当前还是把产品体验做好，能找到元宝的差异化的定位，服务好更多的用户，这是我们当前的目标。
回应模型价格策略与下一代模型
提问：混元模型每 token 的价格也有所降低，与此同时 DeepSeek 和小米也在进行大幅降价，今年下半年国产芯片会到位，请您判断一下大模型价格下降的曲线会是什么样的，对于腾讯 AI 产品的定价上会有什么样的影响，是否有降价的可能性？
汤道生： 我不好点评其他模型厂商的价格策略，但是行业大的趋势肯定希望 token 的推理成本不断降低，这会有助于普及、有助于把 AI 的能力用到更多的场景，解决更多的问题、更难的问题。这是一个大的发展趋势。
但同时，我也看到一些趋势，根据 scaling law，参数越多模型越大，在性能上、能力上仍然有所提升。所以很多厂商现在是在做不同规格的模型，有参数相对少一些的来满足对于性价比要求比较高、ROI 更低推理成本的一些场景，但同时也有一些特别难的问题需要更大的模型，当然成本就会高，大家的定价策略也会有所不同。
提问：现在很多人都在谈 token 经济，腾讯或者腾讯云会不会有重点考核的商业化指标，比如 token 的调用量、行业渗透率，会不会有这种指标的考核？
汤道生： Agent 的调用量就不是一个商业化指标，它是一个使用指标。当前商业化不是我们的重点，还是要把产品打磨好，服务到更多的用户，能够证明这是一个能为大家创造价值、工作提效的工具。但我们会有商业模式，它是一个调节器，因为算力资源有限，所以到底怎么筛选出对这个产品最有需要的、最认可它创造的价值是值得他们付费来获得算力的，我想也是 Agent 产品发展过程中需要考虑的地方。
提问：混元 3 Preview 上市之后，token 调用量比 2.0 时期提高了一倍，正式版什么时候上线，或者下一代新模型什么时候能跟大家见面？
汤道生： 敬请期待，别给顺雨太大的压力，其实是紧锣密鼓中。
回应算力压力与芯片
提问：AI Agent 产品做利润或 ROI 考核吗，还是继续做战略性的推广和投入？算力和成本开支都在大量增加，这块会不会有进一步的压力？
汤道生：腾讯有多个赛道，每个赛道都有很多不同的产品，各自会在不同阶段。对于 WorkBuddy、CodeBuddy 这样的 AI 智能体，现在还是投入期，我们并没有给 Buddy 团队设商业化目标。不过同时，因为我们收到大量企业客户对于 WorkBuddy 包括 CodeBuddy 非常感兴趣，在企业的场景其实是有清晰的商业模式，但那个更多的是云业务本来是服务企业，是一个比较正常的延展。我觉得 WorkBuddy 今天有点像几年前的腾讯会议，既有 ToC 属性也有 ToB 属性，我们会继续发挥好它 C2B 的能力，来搭建可持续发展的服务体系。
提问：目前腾讯 AI Agent 的业务是什么样的程度，是偏 IaaS 层还是 SaaS、PaaS 层的订阅，以及这个平台的关键机制是什么？
汤道生：在过去几个季度的财报也有不少投资者问过相关问题。我们一直以来在基础设施的算力是处于一个不太够的状态，所以有限的资源，我们会倾斜内部的需求，包括混元的训练、微信的需求、会议的需求等等，元宝也都挺消耗算力资源。所以实际拿 GPU 算力放到云上服务各行各业的客户，有标杆案例，但是说实话还不能完全覆盖所有客户的需求。国内云市场的增长驱动和海外有所不同，还是基于更多通算存储等基础服务在行业里面持续渗透为主要驱动。
但今年从龙虾开始，包括 WorkBuddy、CodeBuddy 的普及，我们的 token 调用有一个爆发式增长。当然我们仍然受限于算力，跟很多算力厂商、模型厂商在合作过程中，有很多算力层面的合作。所以趋势来讲，我们也很相信在 PaaS 层面、token 层面，未来这里的机会是巨大的。在 IaaS 层面，最近的财报 Martin 也有提到，我们非常期待下半年有更多国产算力可以支持到我们的云业务，起码把一些推理场景服务得更好。
提问：既要做训练，下面有 CodeBuddy 还有 WorkBuddy，云还要服务外部的客户，给客户卖 token、卖 GPU 算力，怎么做权衡和考虑，尽量满足用户跟客户的需求？
汤道生： 我刚才提到，过去这两三年还是优先服务好内部产品，其实内部产品也在服务外部用户，所以确实对于腾讯来讲，这个优先级要比把 GPU 租出去的优先级更高一些。但是随着下半年有更多国产算力进来，既满足内部需求的同时也可以服务外部，这是当前我们的一些计划。
提问： 今天道生多次谈到算力供给的瓶颈，WorkBuddy 也在涨价，未来会不会考虑自己下场去做算力芯片？沧海芯片也在业内广受好评，现在很多云、模型的厂商都在强调全栈协同，可能会在成本控制上有一些优势，您怎么看？
汤道生： 自己去做芯片设计不解决产能问题。我因为跟很多芯片厂商、合作伙伴都有打交道，我相信没有一家今天有足够的产能去满足今天市场的需求，所以这两者其实是两件事。我们现在的做法或者这样一个生态结合的战略，其实让我们可以跟更多芯片厂商合作，也让大家非常愿意拥抱腾讯作为他们算力的一个展现标杆。
回应 " 腾讯慢 " 争议
提问：今天会场也提到一些外界的声音，大家关注腾讯是不是慢了，您认为腾讯在哪方面是慢的，哪方面是有优势、有信心的？您认为下半场能称为标志性胜利的维度或者目标是什么？
汤道生： 我记得顺雨在台上提到 " 下半场 " 这个词有点被滥用了，现在看更像是一个马拉松、更长时间的竞赛。从 ChatGPT 发布到今天完整走了三年多，我们在过程中看到非常多的变化。腾讯的业态非常多元，做的事儿也很多，我也觉得很难保证每一个板块都是行业最领先的，所以阶段性、不同的业务走得快一点、走得慢一点，这也很正常。反过来看，比如今年年初这波龙虾热，腾讯也是公认在国内市场上反应最快的，现在 WorkBuddy 也是这个赛道上面最受欢迎的产品。
所以，市场不断会有新的机会涌现，哪怕是同一条赛道可以有不同的产品形态，腾讯不同的团队也都在积极拥抱这些机会。我相信有的团队阶段性会跑得快一点，有的团队阶段性受限于资源、受限于不同的因素，但如果把时间拉长，尤其你看过去腾讯近 28 年时间里面成功的业务，今天来看成功的业务也不都是一帆风顺的，也都走过高潮走过低谷。我觉得腾讯做服务、做产品的一个理念是，当你判断清楚它是有价值的话，我们是能够坚定坚持走过这个周期。
