一开场，马斯克和 Joe 就八卦起了亚马逊 CEO 贝索斯的身体变化。
马斯克猜测贝索斯打了睾酮，否则怎么可能在 59 岁的年龄在一年内从文弱书生变成了巨石强森？
苏奇尔 · 巴拉吉（Suchir Balaji）是 OpenAI 的前研究员，因揭露 ChatGPT 训练模型涉嫌违反美国版权法而被称作 " 吹哨人 "。他于 2024 年 11 月 26 日在旧金山去世，终年 26 岁，旧金山首席法医办公室认定死因为自杀。
其父母对自杀结论存疑，2025 年 2 月提起诉讼质疑法医报告。马斯克曾公开评论此案，此次在节目里又再次质疑了调查结果。
看完了开头的八卦，大家一定好奇，Joe Rogan，乔罗根，是谁？这里快速介绍一下。
全名：Joseph James Rogan
出生：1967 年 8 月 11 日，美国新泽西州纽瓦克
身份标签：喜剧演员、MMA 评论员、播客主持人、企业家
Rogan 的职业生涯像一场美国式多线程实验：
喜剧起点：1980 年代末，他以单口喜剧出道，代表风格是「硬核现实派」，经常探讨社会虚伪、政治正确、性别议题。
电视主持：1997 年主持科幻综艺《Fear Factor》，凭胆量挑战节目走红。
格斗圈地位：长期担任 UFC（终极格斗冠军赛）解说嘉宾，被认为是全球最懂格斗的脱口秀主持人。
播客之王：2009 年创办《The Joe Rogan Experience》（JRE），从 YouTube 直播起家，2020 年以 1 亿美元 签约 Spotify，成为播客史上最大商业合约之一。
《The Joe Rogan Experience》是什么？
节目形态：长时对谈式播客（通常 2 – 4 小时）
上线平台：Spotify（自 2020 年独家，2024 年起部分回归 YouTube）
风格：自由、不剪辑、不设脚本。
每期邀请一位或多位嘉宾，涵盖科学家、企业家、艺人、政客、退伍军人、心理学家、冒险家……
Rogan 的原则是：「让人说完，哪怕我不同意他。」
接下来是两人后续的谈话内容，因为时长 3 小时且没有预设好的主题，所以谈论的话题覆盖面广且跳跃性强，如果有遗漏还请见谅。
关于火箭，Cybertruck，收购推特，X Phone。。。
回到正题，马斯克和 Joe 总算开始讨论一些比较正式的话题，但讨论起来也比较随性，跳跃。
譬如，SpaceX 的星舰火箭。马斯克为之前多次发射爆炸做解释：主要为了测试物理边界，譬如把关键部位的隔热瓦撤掉，看看会不会在大气层的高温下爆炸，结果还是能返回，虽然有些地方破了几个洞。他说，主要是知道到什么程度火箭会爆炸，以后载人或者载物时就知道红线在哪里了。
随后又谈到了 Cybertruck，他解释之所以外表那么奇葩，就是想要一个独一无二的设计感。他还提到特斯拉设计了巴士，样子不再是 2015 年的设计感。Joe 问马斯克，特斯拉为何不做汽车改装业务？这应该很赚钱。
马斯克认为特斯拉的使命是自动驾驶，所以，改装业务不会是公司的聚焦，他不想团队为此业务分散精力。
另外，Joe 问马斯克为何会收购 Twitter 推特？马斯克严肃地说：" 它正在造成文明层面的破坏。"
接下来很长一段讨论都是围绕美国社会问题，社交媒体以及 AI 和这些问题的关联。
他还举例，旧金山街头就是被这种思维毒害后的最佳反面案例。
他把这种思维称作 " 觉醒思维病毒 "，在后续的谈话中，他提到如果这种思维被注入到 AI，那 AI 可能会因为追求极致的多元化，以至于认为消灭部分人类可能是一种选择。
对外人看起来，这种病毒是过度追求所谓 " 多元化 " 的结果。这和美国社会目前面对的一些撕裂和对立问题关联了起来。
他认为，马斯克可能是唯一一个可能把苹果的用户从苹果生态里撬走的人。
但马斯克认为，传统意义上的手机将会消失。
他还认为未来没有所谓的操作系统和应用程序，一切都将有服务器上的 AI 生成并推送到所谓 " 手机 " 的前段设备上来。
但 Joe 质疑，没有应用程序，X 会变成什么？
马斯克说，五六年后都是以 AI 为基础的，所有的内容都会由 AI 生成，这是他对终局的判断。
真的会这样吗？我认为 Joe 是有怀疑的。
特朗普
与特朗普的关系，是马斯克不可避免谈到的一个话题。
马斯克认为，与其他政客相比，特朗普是时代产物，但他并不是恶人。言下之意，虽然他们之前有矛盾，但并不是因为特朗普使坏。
马斯克吐槽道，即便他的团队从空间站把那几位滞留了 8 个月的宇航员接回地球，主流媒体也没有给这件事一点点报道。
在马斯克眼里，那些传统主流媒体已经只为了宣传 " 极左 " 思想而存在了。
AI 能否实现可持续的富足文明？
在讨论特朗普前后，两人对 AI 对人类工作和社会的影响又展开了很长一段讨论。如果 AI 会夺走很多人的工作，该怎么看待？这个话题占据了整个讨论的很大一部分。
马斯克认为 AI 实现的生产力可以让大部分人类都可以不工作，人类有机会进入可持续的富足文明，而大部分人可以去做自己真正热爱的事业，不用受经济困扰。
顺着马斯克的这个观点，Joe 认为如果真的能实现如此乌托邦式的理想社会，那么犯罪率应该会大大下降，因为很多犯罪是因为经济问题引起的。
不过马斯克却不这么认为，他认为一些人纯粹是喜欢犯罪的感觉。
但即便犯罪率不下降，只要 AI 的目标是追求真理，保持好奇心，AI 就会愿意照顾人类，促进人类发展，而不会奴役人类。
马斯克认为，至少世界上那么多 AI 大模型里，必须要有一个是真心愿意照顾人类的。
马斯克的观点是，本质上，通过逻辑统一性来去除双标，是消除歧视的一种方法。而如果 AI 没有这个逻辑统一性，一样会被逼疯。
在节目最后，马斯克还提到，资本主义孵化的人工智能和机器人技术，反而会催生共产主义乌托邦，命运就是一个讽刺大师。
当然，这仅仅是他相信的某一种理论而已，没有办法证明或者证伪。
对于文明的发展预测，他推荐看一下伊恩班克斯的 " 文明 " 系列科幻小说。
两人的谈话就到此结束。
总结
从马斯克整体的谈话分布来看，虽然他是一个企业家，但他对商业的兴趣度显然没有那么高，而对政治，科技对社会带来的影响等话题很感兴趣。
有意思的是，他对人类社会总体保持了乐观，但对加州，纽约等区域的走向并不乐观。
不管你是否认同他的观点，他和 Joe 的讨论总能引发一些思考。
最后，如果马斯克的话题引发了你对马斯克和特斯拉的好奇，我建议看一下《特斯拉的秘密宏图》，其中谈到了很多特斯拉并不为很多人所知的创业细节。以及马斯克推荐的伊恩班克斯系列中的某一本，目前我只找到这个链接。
谢谢！
