听说窦文涛又被骂了。
" 油腻 "" 老登 " 或者 " 直男癌 "。
嗯,见怪不怪了,同样的话题 Sir 前几年已经写过,而且很容易预感到,以窦文涛的谈话方式,放到现在被喷也是家常便饭的事。
翻看了采访原视频,两个多小时。
发现争辩对错好像没多大意思,Sir 更关心的问题是,窦文涛今天怎么了?
他当然还是他,只是更拧巴了。
以前的窦文涛在节目,以自己为托盘,给各路来宾垫话,谈笑间迸发天南地北的信息量。
今天他看上去,被时代困住了。
两个多小时的节目,始终绕不出一个 " 我 "。
是精英话语的失落,是媒体转型的无所适从,也是他正在经历一个走不出(或者不愿走出)的生活关卡。
这些都不一定是年轻人所关心。
但不得不说,那些你不想主动关心的事,往往更有价值。
因为人都倾向于面对表面化的、能迅速解决的问题,或者去寻找某种心理代偿,而将真正根本性的问题继续埋藏。
来宾是 Papi 酱。
但从始至终的话题都是窦文涛在倾诉自己的困惑。
先说说他被骂的点吧。
在访谈过程中,窦文涛与 papi 酱,聊到了家庭关系。
他问 papi 酱,会管父亲离婚后另娶的妻子叫妈吗?

不叫,当然不叫了

我挺不理解
大家都是成熟的大人了
他愿意再找一个
这有什么不接受
你们又不生活在一起

还要跟上一句:
你觉得你对吗?

但在今天短视频的环境下,被传播的注定只有一面之词,大家再根据只言片语,立刻站队。
其实大家都不关心访谈者说了什么,而是在乎自己能将什么样的立场放进去。
这段对话的前提是。
Papi 酱聊到自己最近的一次崩溃,是因为父亲进了 ICU。
她和父亲的关系很好,父亲希望她接受自己再婚后的家庭,但她始终拒绝。
所以后来想起,会觉得有些愧疚。

而是说,平时我们当然会坚持自己认为对的原则。
但是在生离死别,认识到自己再也没有机会弥补这段亲情时,再想起那些原则,会怀疑当初的坚持是否有必要。
" 妥协 " 一下,又能怎么样呢?
反正是对自己最亲的人,而且不知道哪一天就会离我们而去。

并非很多网友所说,是观念冲突,或者爹味 vs 现代女性。
窦文涛真正的动机是好奇,甚至是求助——
Papi 酱是怎么能做到这样的?
因为他,就是那个永远觉得自己 " 不对 " 的人,他对一个能够自洽的人感到佩服。
papi 酱说自己因为父亲而崩溃。
但只崩溃了一个星期,很快她把自己的情绪处理好了。
但窦文涛接了一句——
我一直崩溃到今天

他不停地说,自己怎么没做好,自己有多内疚。
哪怕听起来那根本不是他的错。
哪怕 Papi 酱一再开导他,别这样想,就算回到过去也许结果也不会改变的。

但我觉得不要再告诉自己这个事情了
它即使是
它对您没有好处

但没有必要将两种人的心态分出高下对错。
走不出来。
是没有能力,也可以是一种选择。
就像《海边的曼彻斯特》,前妻已经走出来了,重新组建了家庭;男主的状态是被卡住了,生活无法前行。
哪怕她开导他,都过去了,你不该过分责备自己,后面的路还长。
身边所有人都是这么对他说的。
但男主呢?
或许他并不想走出阴影——
因为阴影下,有痛苦,还在痛苦,就意味着依然和死去的孩子捆绑在一起。

可也有人,觉得那重担里有自己最重要的东西。
窦文涛在节目中,一遍遍地夸 Papi 酱。
如果只是寒暄一下,或许是暖场,但他不停地重复,贯穿整场访谈。
夸 Papi 酱聪明,有决断,从她身上获益良多。

但她的确是很聪明的,一针见血指出——
我觉得您也没有完全学
您就是现在捧捧我而已

你真敏锐。

但在这些方面,成功的人很多,窦文涛也见多了。
他真正欣赏 Papi 酱的在于,她身上有一种自己不具备的能力,就是 " 拎得清 "。
窦文涛是在理性上能够想清楚。
但感情上又持续内耗。
就好像他一直自责,如果自己再多尽心尽责一点,是否就可以避免父母的去世。
旁人都知道这是一种多余的吹毛求疵,因为成年人再孝顺,也不可能把精力百分百放在父母身上,永远会有疏漏的地方。
窦文涛知道自己没错,但克制不住内疚。
而 Papi 酱这则是,我没错就没必要内疚。
他知道 Papi 酱这样是对的,他需要看到这样的人,来安慰和说服自己,其实我没错。
但他又不想真正学会这种能力。
才会一遍遍地观赏、夸奖,来缓解自己的焦虑。
因为他知道,自己不会走出来,这样的焦虑是不会解除的,唯有缓解。
新节目《自然光》,和窦文涛以往的节目比,不 " 好看 " 了。
内容上,第一期请的是哲学家赵汀阳,第二期 Papi 酱掀起了一点水花,下一期,则是某位历史学家。
时长两三个小时,话题相当的干涩。
不像过去的《锵锵》,是看一群文化人,聊得活色生香,油光水滑。

过去,他是故作轻佻的,是不断撩拨来宾,让他们大胆裸露出一些心里话。
就像他自己评价蔡康永时说的那样,是一件衬托性感的情趣内衣。

他常常呈现出来的精神状态是,困惑,犹疑,自我否定。
也不再是在来宾中巧妙传球。
他似乎被 " 我 " 束缚住,不断地向来宾寻找解答,他提出的问题总是要从自己的 " 心病 " 出发。
Papi 酱这一期,网友说窦文涛要给她付点心理咨询费了。


但 Sir 盲猜一下,他可能会问从历史维度来看,人该怎么摆弄自己这一生。
很多网友会说窦文涛是 " 老登 "。
大家真正感知到的 " 老 ",也许并不是观念的问题。
而是窦文涛与时代的脱节。
他表达出自己脱节后的困惑,可这里面的信息量是少的。
比如在聊天中,他兴奋地一拍手,说 Papi 酱解开了他的困惑。

磊,我在你身上见到有风骨

观众和 Papi 酱都是懵的。
还以为是多大的阵仗,原来他以前对于广告很纠结,但是看了 Papi 酱的好物分享的短视频,发现推荐 " 物 ",也可以和推荐书或电影、音乐一样,不要抱有广告的负担。
就像好朋友之间,分享自己用到过的好东西一样。

对年轻的网友来说,这就是常态,是不言而喻的事情。
但是对窦文涛这样老一辈的电视人来说,这是对他观念的更新,是他需要重新纠结和选择的问题。
访谈中有太多问题都是这样。
谈了很多,窦文涛说了他的困惑,或者新的发现。
可是年轻观众只觉得——
本来不就是这样吗?
如果说过去窦文涛的节目,是一个信息窗口,让我们看到各式各样的人,和不为人知的事。
那么现在,观众或许看到的,是一个与时代脱节的老人,在努力追上时代。
但问题是这个时代最重要的信息,是在前面,在前面很远很远的地方。
整段访谈看下来。
Sir 还有一个感觉,这是两个导演之间的对谈。
他们交流内容生产,怎么平衡内容与广告的关系,以及现在的媒体形态。

而窦文涛呢,以前他不当领导,只负责主持。
心里放的事不多,所以他的状态是轻盈有趣的。
但原来电视台的节目停掉后,他现在自己组团队了,自己要负责管理。
这本来就不是他擅长的领域,更何况又是在这样一个难以适应变化的年纪。
他曾经聊到过自己 " 性情转变 "。
过去他在电视台主持了几十年,是个出了名的老好人。
可自己运营团队后,好几次大为光火。

他才发现,有时候性格是处境决定的。
自己不扛事的时候,什么都好说;一旦所有的责任都落到自己头上,才知道有多难。
现在的窦文涛,不像原来那么从容有余。
因为他很大一部分精力,被分出去了,要负责导演、人事、商务对接 ……
窦文涛现在呈现出疲于应对的状态。
他的不自信就在于。
他是一个优秀的主持人,他清楚地知道把一件事情做得漂亮利落的状态是什么。
因此也明确知道,自己现在除了主持之外,做得有多么欠缺。
在他当前的人生阶段,他必须去面对那些超出了自己能力范围的问题。
他知道自己应该怎么做,又总是做不到。
我的超我战胜不了我的自我
总觉得这个事情按照道义
按照正确的,按照理性的
我该怎么做
但是到事儿上
发现你自己做不到

窦文涛说,自己跑步也只能习惯在跑步机上跑步,因为它像一条流水线,有固定的线程,你被动地卖力就行了。
事实上他说的是,自己还是只能适应过去在电视台的工作模式。
有领导,有导演,有一整条流水线。
一切就绪,他上场拉磨。

在 " 主动性 " 里,他反而困惑和无所适从。
其实窦文涛的节目,最需要的,就是找到这样一台跑步机。
麻烦的就是,过去的电视台,过去的媒体形式,都已经破碎解体。
原来只需要关心说话之道的人,被迫要独自掌舵,在新媒体的汪洋大海上继续远行。
罗盘在哪呢?谁都想知道。