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尴尬 ! 川普被记者几个词逼问到语无伦次满头汗……网友 : 这是什么恶搞喜剧?

话说,打从疫情以来,川普接受过不少专访。

其中许多是右翼媒体,他们基本不会也不愿意挑战川普,所以专访的内容比较平淡。

偶尔,也会有一些记者提出尖锐辛辣的问题,但是都会被川普技巧性地"糊弄"过去。

有媒体这样总结川普的"专访糊弄技巧"——打你一拳,然后迅速开溜。

"他会先说一些半真半假的内容,在采访记者反应过来之前,又抛出更多的真假参半的内容。"

除此之外,川普还很喜欢打断人,让人思路中断。

凭借这种方法,反应慢的记者都中招了。

但也有一些不买他帐的,比如前阵子很火的克里斯·华莱士(Chris Wallace)记者 , 反复追问,让川普难以招架。

然后最近,川普又遇到了一位劲敌!

一位记者小哥对川普进行了一场别开生面的专访!

他不仅有备而来,机智过人,而且面对川普的"糊弄"毫不怯场,无惧川普的"打断技能",凭借超强的反应力和魄力,把川普问到满头大汗,节节败退……

这位记者小哥名叫乔纳森·斯旺(Jonathan Swan),来自Axios。

两人的采访视频也爆红于网络,引发广大媒体和网友小伙伴们的热烈讨论……

那他们具体说了啥呢?

让我们来细细看一下……

在看采访前,小伙伴们先记一下媒体事后总结的"斯旺小哥的提问四词法则"

"谁说的?(Who)"

"啥玩意儿?(What)"

"咋做到的?(How)"

"不对。(No)"

面对川普的连篇谎话,斯旺只用了两个简单的采访技巧——追问&在川普打断自己之前先打断对方

反复使用上述"四个词",然后,川普就崩溃了……

回到采访本身。

在开场没多久之后,两人谈论起美国目前的疫情,以及疫情是否"得到控制"。

川普坚持,"疫情已经得到了控制!"

斯旺直接问道,"怎么得到了控制?每天都有1000个美国人死亡。"

面对这个数据,川普有些退让,他翻了个白眼表示,"是有1000人死亡了,是这样就是这样吧。"

但他话锋一转地表示,"这并不代表我们没有尽力而为,现在是我们能够控制的最好的情况。你也说了,这是个恐怖的瘟疫……"

斯旺没有接茬,犀利反问,"你真的认为,这是我们能够控制的最好的情况?每天死1000个人?!"

川普停顿了一下,做出了经典手势,然后把锅甩给了州长们,"我们做了伟大的工作,我们给了州长他们需要的东西,他们之中很多人并没有做好自己的工作……我能立刻说出谁做得很好谁做得不好……如果不是我们,州长们现在都无法获得设备……"

眼看川普揪着州长不放,斯旺没有在这个问题上过多纠缠。他把话题跳到了"新冠测试"。

斯旺:"你觉得什么时候每个美国人才能都获得‘即时测试’,就像你在白宫获得的测试一样?"

话题的突然改变,让川普出现了一瞬间的慌乱,

他努力组织着语言,显得有些结结巴巴,"我们有很厉害的测试……我们,我们,在做……"

斯旺打断了他,重复问题," 哪一天会有?"

川普没有直接回答,而是表示,"让我解释一下测试。"

接着,他长篇大论的讲述了"美国进行的测试比全世界其它地方都多"一事,顺便夸了夸自己做得有多好。

川普拉了一下衣服,略微洋洋得意,"我们确诊数多就是因为做的测试多……你知道,还有人说,你们测试做得太多了。"

斯旺冷静的打断了他,"谁说的?"

川普愣住了:"只要读读手册,读读书……"

斯旺皱起眉头:"读读手册?什么手册?"

川普情绪激动:"读读书!"

斯旺眉头紧皱:"什么书?"

很显然,川普这话就是随口绉的,

目前没有科学家说过,减少测试就能减少病例,更没有人写过这样的书籍。

面对斯旺的这一连串诘问,川普简直无力招架,

他能做的,只有又一次回避斯旺的问题,再次把话题转移到了"美国做的测试比其它国家多得多"上。

最后又车轱辘似的重申,目前美国会有这么多病例是因为美国做的测试比其它国家要多。

对于川普的这种说法,斯旺小哥很不客气的指出,"我们会做这么多测试,是因为病毒传播的很广……"

"我们会做这么多测试,是因为我们有做测试的能力!"川普摊开双手,情绪激动,"乔纳森,在我开始接手(美国)的时候,我们甚至连一次测试都没有呢!"

斯旺非常无语的揭穿真相,

"你说啥呢?那个时候没有测试,是因为那个时候病毒都不存在啊!"

川普似乎没有料到他这么直白,又兜着圈子说了一通,最后定论:"……重点是!我们测试比世界上其它任何国家都要好,所以我们看起来有更多的病例!"

这个说法很明显是错误的,测试并不会"创造病例",只会揭示已经存在的病例。

到这里,川普已经略显疲态,而斯旺小哥依旧逻辑清晰,从容不迫。

他发现在测试话题上跟川普好像难以沟通,于是他提出了"死亡人数"。

斯旺:"我看的数据是死亡人数,现在死亡人数在上升。每天有一千例死亡!"

川普连忙否认,不不不,不是这样的,他从身后拿起几张数据图,"如果你要看死亡数,那我们一起看看。"

"在多个类别中,美国的数据都是最低的。我们比整个世界都要低……"看着手上的纸,川普自豪的说道。

但这个说法显然让斯旺充满了困惑:"比世界都要低?这是什么意思?"

川普继续:"……比欧洲要低。"

斯旺(无比困惑的脸):"在什么方面?"

从川普手中接过数据图,

斯旺眯着眼睛看了几秒,他忽然反应过来,"你说的是致死率(死亡人数/确诊人数),而我说的是死亡率(死亡人数/总人口),这才是美国做的不好的地方。"

川普听后,张大了嘴,

似乎没有反应过来,他看了斯旺几秒,却没说出话。

而斯旺还在继续,"(在死亡率方面,我们)比韩国,德国和其它国家做得差多了……"

川普对斯旺的话语感到非常震惊,他摇着脑袋表示,"你不能这么算……!"

斯旺又困惑了:"我为啥不能这么算?"

"你必须这么算……"川普用力抽出一张图纸,"你看这里是美国,你必须用死亡人数除以确诊人数。"

"为什么不能除以人口?"斯旺不解。

"因为这么算可以说明,有多少人生了病,但是又存活了下来呀……"

"但是用死亡数除以人口的确是一种相关数据。"

"不!!"川普强烈反对,"要用确诊数来算!"

此时,面对态度强硬的川普,斯旺并没有退缩,而是继续强调死亡率的重要性,他举了个例子,

"用韩国来说,5100万人口,300例死亡,相比之下这简直太疯狂了。"

听到斯旺的反驳,川普终于坐不住了,他开始耍赖瞎扯话题,"你又不知道,你又不知道是不是真的。"

斯旺震惊的看着他,"你认为韩国的数据是伪造的?"

这个话题更尖锐了,川普再一次回避了话题,

"我不想谈这个,因为我和这个国家关系很好。但是你又不知道,而且他们的疫情也有反弹……"

斯旺:"德国也很低,9000例。"

川普没有搭理他,自顾自的继续说确诊数的事情,

"这里还有一项美国的数据,用确诊数来说,我们在最后。说明我们是第一,我们是最好的。"

"我们病例多,是因为我们在做测试!"

到这,斯旺小哥也有些急了。

他叹了口气表示,"每天有1000个美国人在死去,我知道确诊数是不一样的……"

川普:"但你并没有如实报道啊,乔纳森。"

斯旺停滞了,他瞪大了眼,"我认为我如实报道了……"

而川普还在揪着确诊数不放,一句话不提死亡数,

"这是我们的确诊数,难道我们不应该因此受到好评吗?因为我们测试做的多,所以我们有更多病例!"

说着说着,他又夸起了自己,"我们是第一哦,这是好事啊!"(???)

斯旺打断了川普,

"如果住院率下降,死亡率下降,我会说干得漂亮。你会因为测试做得够多而获得赞扬。但事实上,所有的数字都在上升,六万名美国人正在住院!一天死一千人!"

川普又反过来打断了他,

"如果你读读新闻或者看看报纸,就会发现他们每天都在说新病例,新病例,新病例……"

斯旺简直要和川普吵起来了,

"我说的是死亡率啊!它在上升!"

川普表示,才没有,他大喊着,

"你要看死亡率,它比原来少多了!!"

斯旺并没有被川普糊弄过去,而是很明确的摆出事实,他用手臂做出夸张的姿势,向听不明白的川普解释道,

"现在是每天死1000人,原来是2500,下降到500,现在又上升了……"

川普非常不满的表示,"不好意思,以前的死亡数可比现在多多了。"

斯旺:"它下降了,又上升了。"

川普:"小反弹了一下,现在又下降了!"

斯旺:"它在上升。"

川普:"它在亚利桑那州下降了,它在佛罗里达州下降了……"

斯旺:"在全国范围内而言,它在上升。"

就这样,两个人吵了起来……

到最后,斯旺意识到两人根本是在鸡同鸭讲,

于是他放弃了这个话题,也没有继续和川普探讨新冠疫情方面的内容。而是转向了其它话题,只是这些问题的采访,也全都是车祸现场……

在接下来的某个时刻,他们谈论到了总统大选。

斯旺提问,"你最近告诉福克斯新闻,你不确定你是否能够接受2020年总统大选的结果。你作为现任总统,是怎么看的?"

川普嘟囔道,"希拉里从来没有接受2016年总统大选的结果。"

斯旺打断了他,"她当晚就承认了。"

川普不依不饶的吐槽起希拉里,"她写书了还!她抱怨什么,她223票输给了我306票!!(他记错了票数)

斯旺忍不住笑出了声,"这不是我的问题的重点,我的问题是,你是对2020大选怎么看的!"

川普把话题扯到了"邮寄选票"上。

我们之前说过,川普一直都认为邮寄选票会引起欺诈行为,让选举变得不公正。

在采访中,他又一次提出了这个观点,表示"我们现在有一个新现象,叫做邮寄选票,容易受到腐败影响。"

斯旺指出邮寄选票并不新鲜,"内战的时候,我们用过这种方式。"

但是川普没有搭理他,继续说道,"几百万,几百万的选票,发的到处都是……不知道发给谁,可能会发给狗……"

斯旺戳穿:"那是申请表。"

川普不理会:"几百万选票……"

斯旺继续戳穿:"不,那是申请表。"

川普还在叨叨:"邮寄选票根本无法规避大规模的欺诈行为……"

斯旺无语了……

他知道这个话题也聊不下去了,于是他提出了下一个问题,关于爱泼斯坦的女伴,被控引诱未成年人和性贩运儿童罪的Ghislaine Maxwell。

"Ghislaine Maxwell是一个性贩运儿童的罪犯,你为什么在采访中表示,希望她过的好呢?"斯旺问道。

"首先,我不知道这个事情……"川普回答,

"她已经被抓了,你知道的。"斯旺没给他面子。

面对这个棘手的问题,川普努力编织着语言,

"她的朋友,或者男朋友,在监狱里自杀了或者是被谋杀了。她现在也在监狱里,所以,我希望她好。"

他对Maxwell没有表达出丝毫的谴责,而是在不相干的方面圆着自己的话,

"我也希望你好,希望很多人好,祝大家好运……我不希望她身上发生不好的事情,我不希望任何人身上发生不好的事情……"

"即使她是一个性贩运儿童的罪犯?"斯旺一脸严肃。

"但不管怎么样,她的男朋友在监狱里死了……他到底是怎么死的?……有人说是自杀,有人说是他杀……"川普已经开始语无伦次,最后他结论是说了一句,"没错,我希望她好!"

最后,他们又说起了"BLM运动"问题。

川普大言不惭的表示,"我对非洲裔美国人非常好。他们拥有了最高的就业率,他们赚了比以往更多的钱……"

斯旺打断了他的自吹自擂,问道,"你是否相信,很多警察在区别对待黑人?"

川普思索了一下,对这个问题有些抗拒,"我希望没有……膝盖压在脖子上确实不好……"

斯旺:"我问的是,你怎么看待这种系统性歧视?"

川普似乎不知道怎么回答这样笼统的问题,他开始语无伦次,"我希望……这个问题的答案是不……有人能够准确回答这个问题吗?我有看到这种区别,我不接受这种区别,也喜欢这种区别对待。但是……"

斯旺又一次打断了他的空话,"你认为,是什么原因使得死在警察手中的黑人比白人多2.5倍?"

川普无奈了,"我不知道。但是我不喜欢。"

斯旺:"为什么会这样呢?"

川普:"为什么?我不知道为什么……但是我不喜欢!"

斯旺:"你不觉得这代表着系统上的什么问题吗?"

川普急了,"警察也杀了很多白人啊!"

斯旺吐字清晰,步步紧逼:"从比例上来看,这代表了什么?"

川普结巴了:"这数字代表……呃……如果是你说的这个数字……"

斯旺语气坚定:"就是这个数字!"

此时的川普变得有些可怜巴巴,仿佛小学生一样乖乖作答,"这代表着……对我来说,无法接受。"

斯旺不急不慢的放出大招,"那你对此做了什么呢?"

川普委屈的表示,"我们已经做了很多了……"

斯旺态度强硬,"不,你没有,态度依旧存在。我理解你做出的努力,我只想问,你做了什么改变?"

眼看着说不过,川普开始大声嚷嚷,

"你看看我为黑人大学做了什么,我给了他们资金,奥巴马从来没有做过。"

"除了亚伯拉罕·林肯以外我为黑人社区做的事比任何人都多不管你喜不喜欢。"

斯旺小哥再次震惊,"你认为自己比……通过民权法案的林登·约翰逊(美国第36任总统)做得更多吗?"

川普表示,"没错,我觉得我做得更多!"

斯旺:???

到这,采访就差不多结束了……

回顾这短短35分钟的采访,

有媒体总结说,川普把语无伦次,欺诈,无法理解记者问题和超出常人的自恋展现的淋漓尽致。

唯一让人惊讶的,就是斯旺小哥居然能一直控制住自己的表情。

不少网友表示,斯旺小哥的逼问实在是太爽了……

"我真的等了一辈子,就是为了等有个记者能够在川普说‘很多人说……’之后提问,‘到底是谁说的?’

他的狗屎回答还有‘读读手册’,真的,只想说,你在说什么鬼东西啊?"

"斯旺,如果你能看到这个,我想告诉你我欠你太多。你做了几百万人多年来一直祈祷有记者能做的事情。"

"艺术源自生活。"

"我们需要更多这样的采访,不仅仅是采访川普,还有任何其他撒谎的政客。他们太常撒谎了,他们满嘴狗屎,记者们却不质疑他们。"

不少人表示,整个采访充满了戏剧性,两人的互动也很有灵性,不知道的还以为是什么喜剧节目的模仿秀……

"这场新喜剧一定会火的。"

"川普的Axios采访简直就是周六夜现场的短剧。"

"让人痛苦的点在于,这个真的感觉就像是周六夜现场的短剧,但更恐怖的地方在于,这是现实生活。"

但是更多的人都在吐槽川普这个采访不知所云……

"只要一次又一次地问‘为什么’,就可以摧毁川普的整个帝国。"

"今天看了五遍Axios的采访了,还是想说,这是什么鬼啊!?"

"如果有人好奇川普的统计数据为何具有操纵性,那是因为致死率代表的是我们医疗保健的质量,即医生/护士拯救生命的能力。我们已经知道美国拥有出色的医生和资源。问题是这并没有说明我们政府在抗击病毒方面起到任何领导作用。斯旺的统计数据(死亡率)显示了美国是如何失去对疫情的控制的,或者说,从来就没有控制过。"

能够把真实采访变成喜剧,大概也只有川普干得出来了,

但是只要一想到这个"喜剧"是建立在现实的悲剧之上,感觉……又有些笑不出来……

ref:

https://www.axios.com/full-axios-hbo-interview-donald-trump-cd5a67e1-6ba1-46c8-bb3d-8717ab9f3cc5.html

https://www.theguardian.com/us-news/2020/aug/04/donald-trump-tv-interview-john-crace-sketch

https://edition.cnn.com/2020/08/04/politics/fact-check-jonathan-swan-axios-hbo-interview-trump-coronavirus/index.html

以上内容由"英国那点事儿"上传发布 查看原文

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