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这一代德云社啊,涨粉跌份!

撰文:新京报记者 刘臻、曹雁南、何殊我(评论人)

新媒体编辑:徐美琳

这两天的社交媒体涟漪阵阵,一段小视频将德云社相声演员秦霄贤、孙九香推到了风口浪尖。

视频显示,相声开演前粉丝排队给秦霄贤送礼物,下面有位观众等的有点着急了,就催促尽快开演,然后与台下粉丝开始互怼。台上的孙九香也加入战团," 要听就等一会儿,要是不想听可以出去。"

网络视频截图。

该段演出视频被发到网上后引发争议,有人认为是德云社演员缺乏艺德,不尊重观众;也有人反驳称 " 上货 "(相声界意为观众送礼物)是德云社演出的惯例,郭德纲、张云雷、孟鹤堂、周九良等人表演前均有 " 收礼物 " 的固定环节,该催促演出的男观众是无理取闹。再次把近年来风波不断的德云社推向风口浪尖。

7 月 30 日,有网友上传了当天的另一段完整视频。视频中显示,秦霄贤在事件发生后鞠躬道歉:" 说实话,现在德云社火了,所以会有很多我们的忠实观众来看我们,也会觉得想送送我们礼物,接触接触我们,我也知道,您各位是买票过来听相声的,我们尽量把这个时间缩短,也别影响大家,其实大家都是开开心心过来听相声的,对不对?"

视频截图

不过,二人的相声表演开始没多久,秦霄贤就在一个段子中 " 现挂 " 刚才的事件,隐隐讽刺之前催促演出尽快开始的观众:" 你说就一个人上来送礼物,旁边都要有人骂街了 "。随后现场响起掌声和欢呼。

7 月 30 日下午,德云社官微发布通知:相声演出七队 2019 年 7 月 30 日至 8 月 4 日的演出节目有所调整。原本秦霄贤、孙九香的演出均被替换。

演出节目调整前后

新京报记者采访了德云社观众、媒体人及相声从业者,请他们从各方角度谈一谈对该事件的看法。

普通观众:这谱比郭德纲还大

德云社的观众赵女士看了视频后的第一感受就是 " 这谱比郭德纲还大,真牛!" 在她的印象里,郭德纲怼过电视台,怼过曲艺家协会,何时怼过观众?如今他的徒弟接二连三的出现这类负面问题,真的有点让人看不懂。在她看来 " 其实这件事儿没有什么好说的,也没有什么好值得回应的,本身就是一道是非题,无论如何都是属于不尊重观众的表现。"

媒体人:乐见相声好,但剧场有礼仪

作为媒体人的王先生表示,特别欣喜地看到传统的相声行业能有粉丝喜爱,也看得出德云社和郭德纲有能力造星,并且长成什么样的演员都能有粉丝,乐见相声好。但剧场有剧场礼仪,不管是大剧院还是小剧场,相声园子不仅有艺人和粉丝的交流时间,艺人也应该照顾到普通观众,郭德纲曾经说过:观众就是衣食父母!你让 " 父母 " 出去,就是 " 不孝 ",作为演员应该提高自身素质,是观众给予你们舞台,他们有权让你们 " 快点!"

相声演员:观众花钱听相声,不是看粉丝追爱豆

在同为相声演员的李先生看来,这件事的确很过分,可以说膨胀到一定程度了,纯属不拿观众当回事。他解释道," 其实作为相声演员,这件事儿是特别的犯忌讳。所谓忌讳是相声演员一直把观众视为叫‘衣食父母’,在中国人的概念当中就一直有这么一句话,叫‘天下无不是之父母’。简单一点讲,观众花钱是来听你的相声,不是看粉丝去追爱豆。"

德云社是一个相声团体,但是他们现在是以娱乐形式,还有包括娱乐圈儿的这种炒作形式,去兜售他的艺人资源和明星资源。换而言之,在我们行里的人看来,德云社大部分现在被捧起来的这些后辈,早就不算是完全的相声演员了,他们更多的是叫艺人,或者明星。他们拥有粉丝经济和粉丝价值,粉丝和观众的概念就首先不一样,观众是可以挑错的,甚至可以骂街的。粉丝是为了这个人长得帅不帅,他喜欢不喜欢,并不是看他的艺术和表演。

说白了这也就是在北京,德云社说脑残粉多,换成天津,老爷们的茶壶早扔上去了。我讲个实际的例子,早几年有一帮曲校小孩自己在茶馆演出对口相声,然后逗哏的把词忘了,然后捧哏的就说重新来一遍,台下包涵。台下站起来一大爷,我花钱听玩意儿,让我包涵你?这就是说观众和粉丝的区别。观众听的是内容,看的是节目。而粉丝不管你演什么,我都爱看,这还是个相互的一个问题,有人愿意被虐,有人就受不得。

提起来总觉得这是一种悲哀,这不是正经的相声的一种打开模式。当时看他现场的观众反应,演员怼完观众后,说了句 " 真帅 ",这帮相声粉现在已经走到邪路上来了。

拿着荧光棒来 " 听 " 相声的粉丝们。图 / 视觉中国

【评论】德云社演员,不能只见粉丝不见观众

近年来,让德云社蒙羞的事层出不穷,2019 年更可谓 " 官司缠身 "。唱《探清水河》的流量相声遭受质疑、张云雷早年在舞台上调侃汶川地震被批然后牵出来一连串八卦事件,现在又是收取粉丝礼物现场怼观众,每一个偶然的背后都蕴藏着必然,看来今天有必要仔细分析一下这一连串事件背后的原因了。

张云雷在微博上对自己的不当言辞道歉

以秦霄贤、孙九香这事儿为例,从现场小视频来看,虽然道了歉也做了姿态。但是明眼人都能看出来,整个举措不过是现场碍于面子低一下头而已。至于道歉中表达的意思则是德云社现在火了,不能挡着观众来送礼物,我们已经把时间尽量压缩了,但是人家要送我也没办法啊。配合上说这话时的表情,明显就是避重就轻,话里话外的傲慢溢于言表。观众既然花钱买了票,就是想听相声的,催一下场,怎么就成了不想听呢?可能这两位演员听惯了台下粉丝的叫好,稍微有点杂音,就觉得这是在挑衅。

北京晚报披露德云社每次演出开场前都有一个固定环节,就是收取粉丝的礼物。如果德云社的演员收礼物是常态的话,为何到了秦霄贤、孙九香这就出问题了呢?即便郭德纲先生,也只是会催粉丝尽快落座,以免耽误其他观众听相声,而不是回怼观众。为什么师傅能坚守的东西,到了徒弟这儿就变味了?

一言以蔽之,成也萧何败也萧何。根源上是德云社对市场的过度依赖。众所周知,德云社早年间的走红,离不开互联网的加持,郭德纲的剧场表演从来不限制现场观众拍摄视频,德云社的表演视频满天飞,培育了一大波潜在用户,等到德云社开到地方上,立马就会有拥趸前来捧场。这是一个值得任何互联网从业者都需要深度分析的 O2O 案例。但是这种路径依赖遭遇到粉圈文化以后就起了明显的变化。

粉丝在相声演出现场挥舞荧光棒

视听艺术需要的是观众,而不是缺乏理性的粉丝。对于相声来说更是如此。回顾历史,京剧发展史上,因为有齐如山这种有见解有修为的深度观众,才让梅兰芳的表演艺术更上一层楼。在相声发展遭遇困境的五十年代,有老舍先生这样热心的文化界观众参与相声的改良,才有了当年的繁花似锦。老舍、齐如山的背后,是无数热心观众对传统艺术的痴迷和爱好,可以说,有了演员和观众的良性互动,才推动着艺术进步和发展,二者缺一不可。

移动互联网勃兴的这几年,资本通过所谓的大数据技术,以社交媒体为抓手,制造出了流量明星,打造了 " 大 IP+ 流量明星 " 的娱乐模式,所谓的艺人、明星都要看一个个平台的数据,数据越大证明市场前景越好,然后出来了一堆不会唱歌的歌手和不会演戏的演员。与之相伴而生的,就是无孔不入的粉圈文化。

长枪短炮来拍偶像相声演员的粉丝们。图 / 视觉中国

在明星周围,是一个个组织严密的粉丝群体,他们步调一致行动缜密,打榜、献花、买广告等行为疯狂无度。在对自己的爱豆施与万千宠爱的时候,对别的偶像或者批评的声音不屑一顾,更有甚者会施以网络暴力。还有私生饭,追星无度,对明星的私人生活过度关注,引发社会问题。这种不健康的粉圈文化,称之为社会毒瘤毫不为过。它们,共同构成了移动互联网时代的文化泡沫。喧嚣了几年之后,这个大泡沫在这两年渐渐被戳破。但百足之虫死而不僵,粉圈文化对相声艺术的侵蚀仍在继续,以至于现在看个德云社的相声,得先欣赏一阵子粉丝排队送花送礼物。

2010 年,郭德纲和于谦搭档演出时收到观众送的礼物。图 / 视觉中国

以德云社演员来说,最为突出的就是张云雷了,这位把《探清水河》唱出流行歌曲味儿的艺人,一直被坊间调侃为 " 流量相声 ",一颦一笑都是为了迎合粉丝的爱好。而大部分粉丝,都是抱着追流量明星的态度来听相声的,以至于现场除了此起彼伏的 " 帅 ",就是不断给演员刨坑,让演员在抛活儿的时候断档。这种事儿,德云社出现过不止一次。相声是一门艺术,需要演员、观众的良性互动。一个艺术舞台下面,只见粉丝不见观众,除了起哄连基本的艺术鉴赏都没了,何谈进步?

张云雷郑州演出现场

德云社的演员们,现在面对台下一些相比欣赏艺术更愿意欣赏颜值的粉丝们,过度迎合其需要,这也是在消耗自己的市场存量。长此以往,台下都是此类粉丝,演员们听不到真正的叫好,动辄有批评,就是傲慢的反驳和粉丝的人身攻击,自我沉醉下去,都会是一个个再也上不了战场的 " 骄傲的将军 "。退一步说,市场经济下,德云社也是登记在册的企业法人,有必要对旗下艺人(或者说公司员工)进行规章制度约束,像秦霄贤、孙九香这种事儿,如果不谨言慎行,在这个自媒体高度发达的时代,很容易引发公关危机。一连串的事件来看,德云社在这方面基本上没有进步。现代社会,需要的是一个现代企业管理制度下的演出团体,而不是民国年间撂地儿演出的草台班子。

回答开头的问题,怎样才算良性的观众与演员关系?遇到观众不配合怎么办?不妨看看相声界的老前辈杨少华先生的行为。杨少华一次在外地演出,可能是观众不接受他的语言的关系,他一上台观众就说 " 下去吧,下去吧 ",他就走下去了,相声演员杨议回忆说 " 他的经典是,轰下来三回以后,他又上去了,还乐呵地说‘都累了吧’。大伙都笑了,认为这个老头真哏,那就听一听吧。(于是)老头撒开了,就像老前辈说的,把倒好压下去,最后变为正好上来。观众轰了四次没轰下去,最后连着说了四段。"

演员啊,最终还是要靠作品说话。

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